1

Subiect: T8 vs. T5

Din cate stiam eu T5 sunt superioare celor T8 , se folosesc pentru adancimi mai mari adica colana de apa mai mare , mai stiti si alte avantaje ? pentru o coloana de apa de 45cm s-ar preta mai bine T8 sau T5 ?Cu balast electronic folosit pentru aprindere T8 se poate aprinde si T5 ? Astept raspuns cat mai repede maine merg sa cumpar si inca sunt neotarat big_smile

2

Re: T8 vs. T5

din cate stiu eu T5 are un flux luminos mai mare decat T8, T5 se poate folosi mai mult timp decat T8 ex: un T8 il tii 6 luni un T5 il tii 1 an,la balast eu stiu ca nu este nici o diferenta, daca corespund watii sau sunt +/_  5w poate chiar 10w se aprinde, diferenta este la mufa de conectare la neon T5 este mai mica decat T8, sfatul meu este sa mergi pe T5 dar mai intreaba si nu te lua dupa vanzatori ca te doare capul de ce pot sa spuna smile)

The woman- not every monster live in the wild

3

Re: T8 vs. T5

Tehnologia tuburilor T5 este net superioara celor T8. Singurul dezavantaj al T5-urilor este caldura mult mai mare pe care acestea o degaja, aspect care vara, ridica probleme. Balasturile trebuie sa fie dedicate pentru T8 sau pentru T5.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

Re: T8 vs. T5

Baracuda A scris:

Tehnologia tuburilor T5 este net superioara celor T8. Singurul dezavantaj al T5-urilor este caldura mult mai mare pe care acestea o degaja, aspect care vara, ridica probleme. Balasturile trebuie sa fie dedicate pentru T8 sau pentru T5.

Stimate D-ule. Radu ai dreptate in cele afirmate cu exceptia ultimei fraze. Balastul electronic precum si cel electromagnetic, poate fi folosit la orice tub de neon, diferenta este ca cu cat (x-ul, de la Tx) este mai mic, cu atat este mai mare economisirea energiei, asta binenteles la aceiasi puterea neoanelor si balastului.
Deci T5 este si din acest punct de vedere, superior fata de T8.

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu

5

Re: T8 vs. T5

Paul Hencz A scris:
Baracuda A scris:

Tehnologia tuburilor T5 este net superioara celor T8. Singurul dezavantaj al T5-urilor este caldura mult mai mare pe care acestea o degaja, aspect care vara, ridica probleme. Balasturile trebuie sa fie dedicate pentru T8 sau pentru T5.

Stimate D-ule. Radu ai dreptate in cele afirmate cu exceptia ultimei fraze. Balastul electronic precum si cel electromagnetic, poate fi folosit la orice tub de neon, diferenta este ca cu cat (x-ul, de la Tx) este mai mic, cu atat este mai mare economisirea energiei, asta binenteles la aceiasi puterea neoanelor si balastului.
Deci T5 este si din acest punct de vedere, superior fata de T8.

   Paul, nu am inteles, eu am spus ca T5-urile sint superioare T8-urilor din toate punctele de vedere, mai putin caldura degajata. Despre balasturi stiu ca sint dedicate pt. T5 sau T8. Unde este problema, unde am gresit eu?
   Afirmatia mea a fost facuta din punctul de vedere al celui care doreste sa obtina maximum de performanta in functionarea unui tub de neon. Daca tu spui ca un T5 functioneaza la fel de bine cu balast T8, poate ca ai dreptate, eu nu sunt specialist in domeniul asta, am spus ce mi-a spus un specialist de la Marbo Trade, firma care comercializeaza toata gama de neoane si balasturi electronice Osram.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

6 Editat de Paul Hencz (2011-12-02 17:51)

Re: T8 vs. T5

Ceea ce vroiam sa spun este ca nici o firma (din cate stiu eu) nu produce balasturi dedicate ptr. un anume tip de neon (aici ma refer la acel x), cu exceptia corpurilor combinate (adica neon+balast),dar si in acest caz neonul poate fi inlocuit fara probleme. Si in acel caz balastul folosit este unul universal, numai ca producatorul il dedica acelui tip de neon si asta are legatura in special cu garantia produsului precum si cu performantele optime, acestea din urma avand legatura numai cu puterea exacta a balastului.
Intr-un cuvant: balasturile sunt universale, diferenta este doar de putere si/sau nr. de tuburi pe care le poate aprinde.

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu

7

Re: T8 vs. T5

Va multumesc foarte mult pentru raspunsuri foarte clare si la subiect . Va multumesc

8

Re: T8 vs. T5

Mai adaug la cele spuse mai sus si o "viata" mai lunga la T5-uri.Apoi intradevar temperatura degajata e ceva mai mare dar parametrii optimi de lucru pentru aceste tuburi este considerat in jurul temperaturii de 35C.Astfel in capac vei avea o temperatura destul de mare pentru a functiona in parametri optimi si pt a avea randamentul prescris de producator. T8-urile au ca reper temperatura optima de lucru de 25C  ceea ce e greu de presupus ca se poate mentine in capacul acvariului,de aici si scaderea usoara a randamentului ,respectiv a fluxului luminos
Paul,ai dreptate,daca se respecta conditiile producatoruilui,adica daca pentru T5-uri folosesti aprinderi dedicate acestor tuburi, sau produse similare parametrilor ceruti de producator,altfel ,balast sau aprindere electronica se numeste si chinezaria ieftina care aprinde ,e drept ,fara probleme un T8,dar cu probleme de randament la un T5,chiar daca il aprinde,nemaizicand de scurtarea vietii.

Re: T8 vs. T5

Acum ca s-a lamurit problema cu T5, T8 si balasturi, ar mai fi o mica problema cu care nici eu nu sunt prea lamurit. Intr-un acvariu plantat e bine sa poti controla cantitatea de lumina, nu numai ca si timp, adica de ex. la 90W de lumina deasupra as putea sa am 3xT8 sau 2xT5. Insa daca vreau sa controlez mai 'fin' cantitatea de lumina, m-as simti mai bine cu 3 neoane T8. Pot inchide unul si sa reduc la 60W daca as avea probleme cu algele, sau pot sa adaug inca 1 daca vreau sa am spre 1W/L. La T5, ori am prea multa lumina, ori prea putina.
Singura posibilitate tehnica este folosirea de ''dimmable balast'' dar astea sunt spre 70 euro/buc.
In acest caz care credeti ca ar fi ideea ceea mai buna?

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu

10

Re: T8 vs. T5

Ai putea la t5 sa pui 4 neoane de 24w si 4 balasturi pentru a le putea controla separat .Alta metoda nu stiu deocamdata.
Respect

11

Re: T8 vs. T5

Paul Hencz A scris:

Ceea ce vroiam sa spun este ca nici o firma (din cate stiu eu) nu produce balasturi dedicate ptr. un anume tip de neon (aici ma refer la acel x), cu exceptia corpurilor combinate (adica neon+balast),dar si in acest caz neonul poate fi inlocuit fara probleme. Si in acel caz balastul folosit este unul universal, numai ca producatorul il dedica acelui tip de neon si asta are legatura in special cu garantia produsului precum si cu performantele optime, acestea din urma avand legatura numai cu puterea exacta a balastului.
Intr-un cuvant: balasturile sunt universale, diferenta este doar de putere si/sau nr. de tuburi pe care le poate aprinde.

Ti-am spus ca nu ma pricep. Vad totusi ca te-a combatut si Narcis oarecum...
http://www.marbotrade.bizoo.ro/vanzare/ … 230-240-T8
http://www.shopmania.ro/acvaristica/p-o … 5-11007913
http://www.shopmania.ro/acvaristica/p-o … 8-14779546
http://www.shopmania.ro/acvaristica/p-o … 5-11007910

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

12 Editat de Paul Hencz (2011-12-05 21:57)

Re: T8 vs. T5

Baracuda A scris:
Paul Hencz A scris:

Ceea ce vroiam sa spun este ca nici o firma (din cate stiu eu) nu produce balasturi dedicate ptr. un anume tip de neon (aici ma refer la acel x), cu exceptia corpurilor combinate (adica neon+balast),dar si in acest caz neonul poate fi inlocuit fara probleme. Si in acel caz balastul folosit este unul universal, numai ca producatorul il dedica acelui tip de neon si asta are legatura in special cu garantia produsului precum si cu performantele optime, acestea din urma avand legatura numai cu puterea exacta a balastului.
Intr-un cuvant: balasturile sunt universale, diferenta este doar de putere si/sau nr. de tuburi pe care le poate aprinde.

Ti-am spus ca nu ma pricep. Vad totusi ca te-a combatut si Narcis oarecum...
http://www.marbotrade.bizoo.ro/vanzare/ … 230-240-T8
http://www.shopmania.ro/acvaristica/p-o … 5-11007913
http://www.shopmania.ro/acvaristica/p-o … 8-14779546
http://www.shopmania.ro/acvaristica/p-o … 5-11007910

D-nul. Radu, eu zic ca Narcis nu m-a combatut ci mai degraba a comfirmat ce am spus eu, asta daca nu vorbim de chinezarii,binenteles, lucru pe care eu nu l-am facut.Cat despre link-urile date ca exemplu, daca luati orice poza de balast veti vedea ca pe nici unul nu scrie T5 sau T8. Ceea ce scrie sub ele este alta poveste si e doar ''ideea'' de marketing a vanzatorilor (fara sa minteasca binenteles, dar nici purul adevar nu este). Cum am mai spus conteaza doar puterea exacta a neonului si a balastului compatibil.

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu

Re: T8 vs. T5

Dupa o documentare mai atenta si dupa cateva experimente practice facute acasa (am ars deja 2 tuburi de neon - de-alea ieftine, iar altul nu l-am putut apride), trebuie sa ma recunosc invins (in parte) de D-nul. Radu.
Adica: - una din marile diferente dintre T5 si T8, si care n-a fost inca specificata pe acest forum, este ca tuburile T5 se aprind numai cu balasturi electronice, cele electromagnetice le fac doar sa palpaie, cu cat maresti puterea balastului electromagnetic cu atat creste frecventa clipirea este mai intensa pana arde tubul.
    - in afara de puterea in wati sau numarul de tuburi pe care le aprinde, mai exista un tip de balast electronic de generatie mai noua care functioneaza doar cu tuburile T5 (balastul universal, despre care vorbeam eu functioneaza la ambele tuburi si se bazeaza pe preincalzirea filamentelor si impicit a gazului din jurul acestora, astfel tensiunea din capetele tubului creste brusc si ionizeaza gazul din interior)Asta e o regula universala la tuburile fluorescente.
    - Ei bine regula asta universala nu e obligatorie la T5, adica acesta se aprinde aproape instant cu balastul de CFL (compact fluorescent lamp) chiar si la o temperatura ambianta mai scazuta.La T5 exista aceiasi tehnologie ca si la becurile economice, adica filamentele sunt mentinute ''amorsate''si in stare de repaus de catre acest balast, o perioada destul de mare. Diferenta nu este foarte sesizabila de ochiul uman.
    - Folosirea unui astfel de balast la un T8 duce la inegrirea rapida a capetelor tubului din cauza suprasolicitarii filamentului care in jurul sau inegreste luminoforul.In scurt timp acestase va arde.

Ca si concluzie recunosc ca sunt balasturi dedicate pentru T5 dar ma indoiesc ca multi dintre noi le folosim indiferent de tipul neonului pe care il avem.

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu

14 Editat de MYKE (2011-12-06 01:41)

Re: T8 vs. T5

"tuburile T5 se aprind numai cu balasturi electronice, cele electromagnetice le fac doar sa palpaie"
asta cam asa este, dar este cam logic, nici nu cred ca ai cum sa introduci un balast electromagnetic intr-un suport de T5,
iar balastul electromagnetic are o frecventa mai mica decat cel electronic, deasta se vede doar cum palpaie neonul si nu se aprinde, si mai conteaza cred si puterea de descarcare a balastului(voltii)
Iar, da, un balast electronic aprinde tubul imediat, nu il face sa palpaie la inceput, temperatura nu conteaza, el se incalzeste dupa ce se aprinde si ajunge la lumina lui normala in cateva minute

The woman- not every monster live in the wild

15

Re: T8 vs. T5

Eu nu stiu despre tuburile t5 sau t8 caci nu am experienta in directia asta. Dar am experienta in electronica.

Balastul magnetic este un circuit LC la baza. Sau mai exact o rezistenta mai eficienta decat cea normala care nu face altceva decat sa converteasca energia electrica in termica.

Balastul magnetic se comporta ca o rezistenta iar clipirea tubului e data de frecventa de baza a curentului alternativ de la priza (50Hz-60Hz).

Balastul electronic este un circuit mai complex ce modifica frecventa de baza a curentului de la priza urcand-o la ~20Mhz.

Un tub construit pentru balast electronic NU FUNCTIONEAZA cu balast magnetic!

Substantele folosite in el sunt proiectate pentru frecvente mari si tensiune mica. Fata de balastul magnetic care produce o tensiune considerabil mai mare.

CCFL cold catode fluorescent lamp foloseste gaze care se aprind la temperaturi joase si produc o intensitate in raport cu frecventa aplicata.

Acum ca am incheiat teoria electrica, eu nu stiu daca t5 este un indicator de intensitate a luminii. Astfel devine adevarata afirmatia ca tuburile t5 nu functioneaza cu balast proiectat pentru tuburi t8 deoarece t8 foloseste balast magnetic si implicit substante diferite in tub.

16

Re: T8 vs. T5

Un pic de copy&paste zice ca T este in nomenclatura industriei de iluminare litera care indica forma sursei de lumina. T de la "tubular". 5 sau 8 vine de la factorul de eficienta energetica mai nou. In trecut semnifica diametrul.

Asta spune ca T5 este mai eficient din punct de vedere energetic decat T8.

Inca ceva important de retinut este ca T5 creste pretul de achizitie in detrimentul pretului de exploatare iar durata de viata este mai mare la T5 fata de T8.

Re: T8 vs. T5

danielt A scris:

Eu nu stiu despre tuburile t5 sau t8 caci nu am experienta in directia asta. Dar am experienta in electronica.

Balastul magnetic este un circuit LC la baza. Sau mai exact o rezistenta mai eficienta decat cea normala care nu face altceva decat sa converteasca energia electrica in termica.

Balastul magnetic se comporta ca o rezistenta iar clipirea tubului e data de frecventa de baza a curentului alternativ de la priza (50Hz-60Hz).

Balastul electronic este un circuit mai complex ce modifica frecventa de baza a curentului de la priza urcand-o la ~20Mhz.

Un tub construit pentru balast electronic NU FUNCTIONEAZA cu balast magnetic!

Substantele folosite in el sunt proiectate pentru frecvente mari si tensiune mica. Fata de balastul magnetic care produce o tensiune considerabil mai mare.

CCFL cold catode fluorescent lamp foloseste gaze care se aprind la temperaturi joase si produc o intensitate in raport cu frecventa aplicata.

Acum ca am incheiat teoria electrica, eu nu stiu daca t5 este un indicator de intensitate a luminii. Astfel devine adevarata afirmatia ca tuburile t5 nu functioneaza cu balast proiectat pentru tuburi t8 deoarece t8 foloseste balast magnetic si implicit substante diferite in tub.

Cand am ziz palpaire si clipire nu m-am referit deloc la efectul scroboscopic, ci la o lumina slaba care palpaie. cat despre T8 te asigur ca functioneaza  si cu balast electromagnetic, atat doar ca intradevar frecventa de la reteaua de alimentare il face sa ''clipeasca''.Cat despre frecventa de functionare a unui balast electronic, aceasta este de ~  35-40 KHz la pornire si apoi scade pana la ~20KHz in timpul functionarii, nici decum de ordinul MHz-lor.
Iti si descriu modul de functionare cu balast electromagnetic si starter:
La alimentarea cu energie electrică starterul permite aducerea electrozilor la incandescenţă şi apoi întreruperea curentului de încălzire după ce lampa se aprinde. Balastul realizează o supratensiune la bornele tubului, necesară la amorsarea arcului electric în amestecul de gaze din interior şi, de asemeni, limitează ulterior curentul prin tub şi în acelaşi timp permite o funcţionare stabilă a acestuia. Acest ciclu se repeta ptr. ca unul din cei doi electrozi ai starterului este un bimetal care se îndoaie la căldură. Starterul aprins generează pe lângă lumină şi căldură, astfel că electrodul bimetalic se îndoaie şi realizează contactul cu celălalt electrod al starterului. Dispare astfel arcul electric, gazul din interior nu mai este ionizat, şi starterul se stinge, iar bimetalul nu mai primeşte cantitatea de căldură necesară şi revine la forma iniţială, deschizând circuitul.In acest moment intervine iarasi balastul si ciclul se reia.
T-i se pare si acum ca balastul electromagnetic are doar rolul de a transforma energia electrica in ceea termica?

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu

18

Re: T8 vs. T5

Nu mi se pare important cine are dreptate in aceasta discutie, important este faptul ca se stabileste adevarul, userii beneficiaza de informatii corecte si toti ne imbogatim cunostintele, in asa fel incit, tot ce facem pentru acvariile noastre sa fie de cea mai buna calitate. Acvaristica este un hobby scump, in consecinta, nu toate improvizatiile se admit, unele din ele sporind pretul de cost al intretinerii acvariului.
   Ma bucur ca am invat inca ceva si multumesc celor care au scris in acest subiect!!!

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

19

Re: T8 vs. T5

Paul Hencz A scris:

Cand am ziz palpaire si clipire nu m-am referit deloc la efectul scroboscopic, ci la o lumina slaba care palpaie. cat despre T8 te asigur ca functioneaza  si cu balast electromagnetic, atat doar ca intradevar frecventa de la reteaua de alimentare il face sa ''clipeasca''.Cat despre frecventa de functionare a unui balast electronic, aceasta este de ~  35-40 KHz la pornire si apoi scade pana la ~20KHz in timpul functionarii, nici decum de ordinul MHz-lor.
Iti si descriu modul de functionare cu balast electromagnetic si starter:
La alimentarea cu energie electrică starterul permite aducerea electrozilor la incandescenţă şi apoi întreruperea curentului de încălzire după ce lampa se aprinde. Balastul realizează o supratensiune la bornele tubului, necesară la amorsarea arcului electric în amestecul de gaze din interior şi, de asemeni, limitează ulterior curentul prin tub şi în acelaşi timp permite o funcţionare stabilă a acestuia. Acest ciclu se repeta ptr. ca unul din cei doi electrozi ai starterului este un bimetal care se îndoaie la căldură. Starterul aprins generează pe lângă lumină şi căldură, astfel că electrodul bimetalic se îndoaie şi realizează contactul cu celălalt electrod al starterului. Dispare astfel arcul electric, gazul din interior nu mai este ionizat, şi starterul se stinge, iar bimetalul nu mai primeşte cantitatea de căldură necesară şi revine la forma iniţială, deschizând circuitul.In acest moment intervine iarasi balastul si ciclul se reia.
T-i se pare si acum ca balastul electromagnetic are doar rolul de a transforma energia electrica in ceea termica?

Scuze de greseala, sunt kilo, nu mega herti. Asta am spus si eu, T8 foloseste balast magnetic iar T5 cel mai probabil electronic mai ales din cauza dimensiunilor reduse.

Re: T8 vs. T5

Ma bucur foarte mult ca m-am facut inteles si mai ales ma bucur ca D-nul. Radu (caruia oricat incerc, nu-i pot spune altcumva), nu m-a declarat invins. Ceea ce ma supara, este faptul ca inca acvaristica este un domeniu pe care inca il stapanesc prea putin, dar sper ca cu ajutorul vostru voi avea si in acest domeniu un prilej de bucurie.
P.S.   Se pare ca semnatura mea, se adevereste acum, mai mult ca oricand.

Oricine ai fi, intotdeauna cineva stie mai multe decat tine. Dar intotdeauna acel cineva
nu stie chiar tot ce sti tu