1

Subiect: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Va salut .
Am o problema pe care nu am reusit sa o rezolv de unul singur si asta este ultima varianta in incercarea de a rezolva ceva.
  Majoritatea frunzelor de rotala rotundifolia si unele frunze de pe althernathera reiniki red se topesc.
   Curios este faptul ca didiplisul , parvula ,bacopa ,staurogynele si hemianthus se dezvolta normal.

  Incep cu inceputul si va dau cateva detalii despre acvariu si aparatura :

-acvariu Juwel Rio 125 L brut

- Substrat fertil aquatic nature brown

- Iluminare 3 x Osram 965 24 w ( 10 ore pe zi cu 2 ore pauza la mijlocul programului )

-  Filtrare 1 x filtru intern juwel bioflow plin cu siporax si un strat de vata perlon deasupra
                 1 x Jbl E901 ( 3 sertare siporax si un sertar cu bureti)

-  CO 2 presurizat butelie si sonda Dupla + ph controller Dennerle 588 cu reactor Dupla S5000 plin cu tetra bioballs .

  - Fertilizare pps -pro si micro de la Cristi Ionescu din dozatoare eheim ( 1x doazare macro + 2 dozari micro cu o ora inainte de inceperea programului )
      Si saptamanal 10 ml Easy life ferro + 15 ml fosfo.

Am facut acum 10 minute si cateva teste :
 
No3 -  intre 30- 40
Po 4 -  ~ 1 ppm
Fe   - cam 0.8 ( asa arata mereu de cand fac aditia saptamanala )
Gdh - 13
Kh - 10

  Programul de fertilizare il folosesc in mod constant si nu am schimbat nimic in ultima vreme .
 
In urmatorul post urc si cateva poze ca sa va faceti o idee despre plantele "suferinde " si cele care nu au probleme .

  Toate cele bune ! Ovidiu

2

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

.

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Salut .Am si eu alternanthera si rotala rotundifolia dar nu am probleme deosebite cu ele . iti dau ceva detalii cu parametrii poate reusim sa deslusim misterul... no3 -20 , fe 0,3  , kh 5 , gh 10 , ph 6,8 .Am si o intrebare :plantele au crescut bine inainte ?

4 Editat de darkside (2012-02-02 00:27)

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

In primul rand fara sa contest fertilizantii pe care ii folosesti tu pot sa spun ca raportul nitrati /fosfati nu este unul prea in regula. La fosfati 1 cat ai tu ar trebui sa ai aproximativ 10ppm nitrati .
Cum eu vorbesc numai din experienta pot sa spun urmatoarele.

- personal as fertiliza cu pps pro numai intr un acvariu ajuns la maturitate cand nitratii tind spre 0
-as fertiliza cu nitrati si fosfati separat functie de ce arata testele astfel incat sa ma inscriu in tabelul estimativ al REDFIELD RATIO.
-din formula de fertilizare vad ca lipsese k care este foarte inportant si care ajuta plantele sa asimileze nutrientii.
-vezi ce valori iti arata cei de la EASYLIFE pe site ul lor in ce priveste macroelementelor .

Bafta

5

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

@ MariusMinu

Tocmai din cauza ca rotala rotundifolia care este mai putin pretentioasa si totusi nu se dezvolta normal m-a pus pe ganduri . In alta ordine de idei , ca sa fiu sincer , nu am avut rezultate spectaculoase . A fost o perioada cand au crescut bine toate plantele dar ceva lipseste si cel mai probabil Kallium din cate vad.
Intrebarea este de ce merge bine didiplis diandra care este cu mult mai pretentioasa decat rotundifolia ?

@darkside

Ce spui tu este foarte logic si incepand de azi o sa opresc fertilizarea cu macro.
  O sa consult tabelul celor de la easy life si maine comand o doza de Easy life Kallium daca intradevar asta ar fi solutia la probleme din acvariu.

@bitanu
Nu am facut teste imediat dupa ce am adaugat fertilizantii . Testele de obicei le fac dupa 2 ,3  zile. O sa fac maine un test de Fe ca sa fiu sigur.

Pana in momentul de fata problema ar fi valorile prea ridicate de No3 si lipsa de Kallium .
   Totusi , la cantitatea de siporax pe care o folosesc nu ar trebui sa fie asemenea probleme cu nitratii . O sa schimb siporaxul din filtrul intern cu bionitratEx care banuiesc ca face acelasi lucru dar trebuie sa rezolv problema.

6 Editat de danielt (2012-02-02 02:49)

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Salut,

Eu sunt incepator, dar am reusit sa redresez o althernantera din aceeasi problema cu topirea frunzelor.

1. Scoate acea pauza de iluminare. Schimba programul cu cel de afara. Pornesti lumina la ora 7-8 si o opresti la 17-18. Nu te feri sa scazi la 8 ore programul daca nu faci pauza.

2. Kallium de la easylife pare sa fie cuvantul cheie. Eliminarea pauzei si aditia de K cred ca mi-a redresat mie althernantera. Desi eu faceam pauza 4 ore la pranz. Adaug si ferropol24 si Ferro de la easylife in acvariul cu althernantera.

Ferro incearca sa pui in proportie mai redusa dar zilnic. Fierul nu este un element stabil. Cum suspecteaza si Bitanu. Daca ai masurat la 1 zi dupa aditia saptamanala e posibil ca tu sa ai carenta de fier pana adaugi din nou.

Eu cred ca tu ai 2 probleme nu una. Rotala aia nu ar trebui sa se topeasca la varfuri.

Accept palme daca vorbesc prostii tongue

7

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

@danielt

Sincer nu as vrea sa ma bag in programul de iluminare pana nu incep sa adaug kallium sa vedem ce se intampla pentru ca asa imi dau seama exact care a fost problema . Nu zic ca este gresit ce spui tu mai ales ca la tine a dat rezultate.
  Nu imi este greu sa adaug si fier zilnic in cantitati mai mici dar daca as avea o carenta de fier frunzele si-ar pierde din culoare in mare parte si nu s-ar topi din cate stiu.
  Vineri , adica din ziua in care o sa fac urmatorul schimb de apa o sa adaug zilnic cate 1,5 ml .
 
  In momentul de fata am oprit aditia de macro pana vor scadea mai mult nitratii si incep sa adaug kallium.

8

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Suna bine ce zici. Tu stii mai bine cum iti faci schimbarile ca sa izolezi cauza.

La Althernantera eu cred ca o carenta de fier nu se manifesta cu pierderea din culoare cum zici tu. Cred ca un indicator mai precis este aparitia algelor pe frunze. Cele mai vechi sau de la baza fac alge la planta asta si destul de repede pe cand cele noi sunt ok.

E o planta rosie complet si textura e tare. Frunza nu-ti arata cand lucrurile merg prost decat prea tarziu. De topit se topeste decat atunci cand planta ramane fara rezerve si redirectioneaza toate resursele catre frunze noi.

Eu am avut resturi de frunze taiate pe care le-am lasat intr-un alt acvariu in ideea ca se macina dar o saptamana mai tarziu erau tot acolo, tari.

Eu o am pusa intr-un nano de 10l. Ii pun ferropol24, PPS-Pro si Easylife Ferro zilnic. Mai adaug cand si cand (aprox 1 data pe sapt) K.

Pana acum am taiat 2 lastari din tulpina mama si ii da un pui de la baza.

Daca te ajuta o sa-ti pun si poze cu ea. 1 imagine face cat 1000 de cuvinte big_smile

Sper ca te ajuta experienta mea cu planta asta chiar daca in acvaristica sunt... biban wink

9

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Ma ajuta foarte mult informatiile tale. Omu cat traieste invata . Acum imi dau seama ca eu nu am facut niciodata aditie de K si fierul tot la o saptamana il puneam dar cu siguranta s-au petrecut niste schimbari majore in acvariu in ultimele 2 luni . Pun si o poza cu avariul dupa 3 luni de la start in momentul cand plantele o duceau cat de cat . Este primul proiect plantat si cu cat dau cu capu de probleme cu atat ma intriga mai mult si caut sa iasa si mai bine ....

10

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Poza e facuta cu telefonul . Nu se vede perfect dar e buna cat sa va faceti o idee.

11

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Ma inclin! Cum arata acvariul tau! Pot doar sa visez  ^:)^

12 Editat de ovidiugl (2012-02-02 17:14)

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Multumesc pentru apreciere!

  Asa arata cand plantele o duceau bine folosind acelasi sistem de fertilizare ( fara K ) si iluminare . Este clar ca s-a produs o schimbare majora .Nu vreau sa ne abatem totusi de la discutie .

  Azi am facut si un test de Fe : din pacate valoarea era mai mult spre 0 decat altceva si tot azi , dupa sfaturile care le-am primit am facut urmatoarele :

1. Oprire fertilizare Macro
  2 . Fertilizare cu 1.5 ml Fe zilnic ( nu saptamanal cu 10 ml )
  3 . Am facut o comanda cu una bucata fertilizant Kallium

@darkside
Nu am gasit tabelul celor de la Easy Life pe site . As fi recunoscator daca mi-ai oferi mai multe detalii pentru ca sunt si eu curios .

@bitanu
Acum 5 minute am facut un de Fe si surpriza cea mai mare a fost ca nu s-a colorat testul aproape deloc . Testele nu le fac des si de obicei cand vad ca ceva nu este in regula dar, dupa cum dicteaza si experianta mea modesta in acvaristica incep sa inteleg usor , usor care sunt cauzele  :smoke

Acum vin si intrebarile :

   1. Exista teste de Kallium sau dozarea se face saptamanal cu aproximatie ?

Easy Life Kalium: 10 ml la 100l creste concentratia de potasiu (K) cu 4 ppm. In majoritatea cazurilor, dozarea de 10ml la fiecare 100l este mai mult decat suficienta o data pe saptamana  "

2. Merita sa renunt la o parte din pesti ca sa-mi scada nitratii mai repede ?

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Una din cauze ar putea fi administrarea incorecta a microelementelor . Plantele cu frunza rosie sunt in general sensibile la fertilizarea cu fier , elementele care se afla in fertilizantul micro nu rezista prea mult in apa din acvariu , dupa 1-2 zile acestea se oxideaza si devin imposibil de absorbit de catre plante , deci degeaba pui mult fertilizant dupa schimbul de apa ca acesta isi va pierde proprietatile in cateva zile , ba mai mult in acel moment fertilizand cu prea mult micro automat apare si un exces de cupru , bor si zinc iar fiecare dintre ele poate cauza o carenta de fier.
Ideal este ca administrarea de micro sa se faca zilnic fara a se depasi 0.2-0.3mg/l fier.
Al doilea aspect este legat de administrarea de potasiu (k) care si acesta in exces poate cauza o carenta de fier si magneziu. Sa nu uitam ca PPS-PRO contine si K si NO3 si PO4. Eu personal am bagat de mai multe ori K separat si de fiecare data am avut probleme cu cresterea plantelor.
Pentru a vedea de ce este azotul asa de mare te sfatuiesc sa faci un test la apa pe care o pui in acvariu, pentru ca e posibil ca aceasta sa aiba deja un nivel foarte mare. Responsabile de cresterea nivelului de azot in acvariu ar mai putea fi: mancarea de pesti in exces sau multe resturi in apa.
O alta varianta ar putea sa fie un PH peste 8, de la acest nivel in sus deja fierul este foarte greu de asimilat de plante.

Mai asteapta si alte pareri :fok

14

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Uite aici http://www2.easylife.nl/files/plantinfo … nglish.pdf ca si cei de la EASYLIFE se ghideaza dupa REDFIELD RATIO.

Pentru tabel scrie pe google REDFIELD RATIO si selecteaza imagini.

15

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Parerea mea este ca plantele respective au nevoie de:
   - un nivel al nitratilor sub 5mg/litru
   - un nivel al fosfatilor intre 1,5 - 2mg/litru
   - aditie constant sustinuta de microelemente (in special fier)
   Oricum, cred ca varietatile de Alternanthera, cea care-ti apartine si cea din bazinul lui MariusMinu, sint diferite.
   Una din cauzele pentru care nivelul nitratilor este ridicat, poate fi lipsa sifonarii substratului. In cazul asta, atit schimbarea Siporaxului, cit si suplimentarea cantitatii lui, sint inutile.
   Interesant de aflat este si nivelul pH-ului din acvariul tau.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Varietatile de Alternanthera sunt diferite intradevar dar au aceleasi cerinte .Cu fertilizarea vad ca ai luat deja o decizie , mai ramane lumina , eu unul cred ca mai indicata ar fi o combinatie 1x 830 si 2x865(965). Bafta !

17

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

@Baracuda
O sa tin cont de informatiile pe care mi le-ai oferit . Observ ca nu ai specificat nimic de aditia cu Kallium.
Ph-ul este tinut la 6.7 cu ph controller .
  Si mai interesant ar fi de aflat cum as putea sa sifonez substratul mai bine decat o fac de obicei pentru ca totul este acoperit de plantele de gazon respectiv parvula si o tufa generoasa de staurogyne.
  Mai mult decat sa rascolesc prin plante si sa iasa tot ce tine de resturi cu pompa nu imi permite spatiul sa fac .

@MariuMinu
Este interesant ce spui in legatura cu lumina . Am mai auzit discutii cu osram 830 in combinatie cu alte neoane si care au dat rezultate foarte bune . Nu stiu de ce dar , mie nu mi-a inspirat incredere acel 830 . 
Daca tu consider ca acel 830 ar avea o influenta pozitiva asupra plantelor sunt dispus sa il cumpar zilele astea .

18

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Si eu am folosit 830 ul si a fost ok. Singura chestie negativa daca pot spune asa este cantitatea mai mica de lumeni  decat al unui 865.

19

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

Explicatia e legata de ce anume din spectrul vizibil e absorbit de plante.

Plantele fac fotosinteza cel mai bine cu lumina in lungimi de unda de la capetele spectrului vizibil.

Deci util e in zona apropiata de UV ceea ce inseamna o temperatura de culoare mare 6500K - 10.000K si peste 10.000K si in zona apropiata de infrarosu 4000K - 3000K

Daca folosesti tuburi 6500K(765,865,965) si 3000K(730,830,930) dai plantelor exact lumina pe care o pot folosi in fotosinteza.

Cu cat mai mare indicele de reproducere al culorii cu atat mai bine.

Re: Problema cu plantele , doar unele frunze se topesc !

De fapt eu folosesc o combinatie de 2 x t5 865 cu 1xt8 827 , dar am vazut ca 830 se gaseste mai usor , daca gasesti un 827 ia-l fara sa mai stai pe ganduri , asta e parerea mea . fertilizeaza cu potasiu doar daca nu pui pps pro , pentru ca altfel strici raportul elementelor pe care acesta le contine si rezultatul nu va fi tocmai bun.