Re: cat trebuie sa las pui de guppy

bradraqua A scris:

   Atita timp cit omul nu intervine, de ce nu s-ar numi selectie naturala?

La scara mai mica, fiecare acvariu poate fi comparat cu o rezervatie naturala, unde nu cred ca cineva poate contesta manifestarea selectiei naturale.

Dl Radu, chiar vorbim de lipsa interventiei omului intr-un acvariu?
Nu contest ca acvariul dumitale e o rezervatie naturala, care respecta aproape toate cerintele, dar pana si acolo nu se poate vorbi de selectie naturala, in conditiile in care discusii dumitale nu au pradatori care sa faca acea selectie naturala.
Iar cand vorbim de  un acvariu suprapopulat, cu 2 plante pe 3 randuri, unde femela fata si sub ea sunt 10 adulti care servesc puii fara nici o sansa de aparare, cred ca selectia naturala nici nu incape in discutie.
Pot spune ca la mine in acvariu este prezenta selectia naturala intr-o oarecare masura, unde cel mai slab este eliminat. Zilele trecute, un tetrazona a dat semne de slabiciune si ... a ajuns in burtile piranha. Restu nu au nici o problema.

22

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

mirceajifcu A scris:
bradraqua A scris:

   Atita timp cit omul nu intervine, de ce nu s-ar numi selectie naturala?

La scara mai mica, fiecare acvariu poate fi comparat cu o rezervatie naturala, unde nu cred ca cineva poate contesta manifestarea selectiei naturale.

Dl Radu, chiar vorbim de lipsa interventiei omului intr-un acvariu?
Nu contest ca acvariul dumitale e o rezervatie naturala, care respecta aproape toate cerintele, dar pana si acolo nu se poate vorbi de selectie naturala, in conditiile in care discusii dumitale nu au pradatori care sa faca acea selectie naturala.
Iar cand vorbim de  un acvariu suprapopulat, cu 2 plante pe 3 randuri, unde femela fata si sub ea sunt 10 adulti care servesc puii fara nici o sansa de aparare, cred ca selectia naturala nici nu incape in discutie.
Pot spune ca la mine in acvariu este prezenta selectia naturala intr-o oarecare masura, unde cel mai slab este eliminat. Zilele trecute, un tetrazona a dat semne de slabiciune si ... a ajuns in burtile piranha. Restu nu au nici o problema.

   1. Ma refer la neimplicarea directa a omului in ceea ce priveste indepartarea exemplarelor cu probleme sau fara valoare genetica.
   2. Selectia naturala nu se manifesta numai prin actiunea pradatorilor, materializata in eliminarea (vinarea) violenta a exemplarelor slabe. Pe linga pradatori mai exista boli, conditii neprielnice de viata, canibalism, concurenta interrasiala, care se substituie pradatorilor. Fac parte acesti factori din selectia naturala?
   3. Ce crezi ca s-ar fi intimplat cu acel tetrazona, in cazul in care nu existau in acvariu Piranha? Eu cred ca mai devreme sau mai tirziu, la prima dovada de slabiciune, ajungea in burtile semenilor lui.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

bradraqua A scris:

   1. Ma refer la neimplicarea directa a omului in ceea ce priveste indepartarea exemplarelor cu probleme sau fara valoare genetica.
   2. Selectia naturala nu se manifesta numai prin actiunea pradatorilor, materializata in eliminarea (vinarea) violenta a exemplarelor slabe. Pe linga pradatori mai exista boli, conditii neprielnice de viata, canibalism, concurenta interrasiala, care se substituie pradatorilor. Fac parte acesti factori din selectia naturala?
   3. Ce crezi ca s-ar fi intimplat cu acel tetrazona, in cazul in care nu existau in acvariu Piranha? Eu cred ca mai devreme sau mai tirziu, la prima dovada de slabiciune, ajungea in burtile semenilor lui.

  1. Asta nu se intampla niciodata intr-un acvariu. Vorbim despre realitate, nu utopii.
  2. Daca ar fi sa facem o paralela a cum actioneaza acesti factori in natura ar suna cam asa: bolile netratate in natura ucid cateva exemplare, pe cand in acvariu (sau orice alt sistem inchis) ucid toate exemplarele (si atunci nu se poate vorbi de selectie). Canibalismul apare in natura datorita nevoii de a elimina exemplarele slabe, la carnivore, in acvariu acest lucru se intampla datorita lipsei de hrana, a suprapopularii, a stresului etc. In acvariile care contin pradatori si prada, se poate vorbi de selectie naturala doar in cazul in care conditiile de viata le sunt respectate, dar cand un guppy fata pe altii 100 nici vorba. Daca aveam acei tetrazona cu 15 piranha in 100 de litri fara plante ... se mai putea vorbi de selectie naturala? Era doar un amuzament macabru. Conditiile neprielnice de viata sunt evitate prin asa zisa migrare in natura, in acvariu pur si simplu se moare (unde e selectia naturala?). Concurenta interrasiala se incadreaza fara doar si poate tot la capitolul "pradatori".
  La fel ar fi si cu guppy colegului, ca de la asta am pornit, cand am zis ca acolo nu se poate vorbi de selectie naturala, daca avea un acvariu destul de mare, plantat, supravietuiau doar cei puternici, asa in doua trei zile sunt mancati toti din lipsa de ascunzisuri.

24

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

mirceajifcu A scris:
bradraqua A scris:

   1. Ma refer la neimplicarea directa a omului in ceea ce priveste indepartarea exemplarelor cu probleme sau fara valoare genetica.
   2. Selectia naturala nu se manifesta numai prin actiunea pradatorilor, materializata in eliminarea (vinarea) violenta a exemplarelor slabe. Pe linga pradatori mai exista boli, conditii neprielnice de viata, canibalism, concurenta interrasiala, care se substituie pradatorilor. Fac parte acesti factori din selectia naturala?
   3. Ce crezi ca s-ar fi intimplat cu acel tetrazona, in cazul in care nu existau in acvariu Piranha? Eu cred ca mai devreme sau mai tirziu, la prima dovada de slabiciune, ajungea in burtile semenilor lui.

  1. Asta nu se intampla niciodata intr-un acvariu. Vorbim despre realitate, nu utopii.
  2. Daca ar fi sa facem o paralela a cum actioneaza acesti factori in natura ar suna cam asa: bolile netratate in natura ucid cateva exemplare, pe cand in acvariu (sau orice alt sistem inchis) ucid toate exemplarele (si atunci nu se poate vorbi de selectie). Canibalismul apare in natura datorita nevoii de a elimina exemplarele slabe, la carnivore, in acvariu acest lucru se intampla datorita lipsei de hrana, a suprapopularii, a stresului etc. In acvariile care contin pradatori si prada, se poate vorbi de selectie naturala doar in cazul in care conditiile de viata le sunt respectate, dar cand un guppy fata pe altii 100 nici vorba. Daca aveam acei tetrazona cu 15 piranha in 100 de litri fara plante ... se mai putea vorbi de selectie naturala? Era doar un amuzament macabru. Conditiile neprielnice de viata sunt evitate prin asa zisa migrare in natura, in acvariu pur si simplu se moare (unde e selectia naturala?). Concurenta interrasiala se incadreaza fara doar si poate tot la capitolul "pradatori".
  La fel ar fi si cu guppy colegului, ca de la asta am pornit, cand am zis ca acolo nu se poate vorbi de selectie naturala, daca avea un acvariu destul de mare, plantat, supravietuiau doar cei puternici, asa in doua trei zile sunt mancati toti din lipsa de ascunzisuri.

   Ai dreptate!

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

lol  lol Nu neaparat, dar e parerea o parere argumentata, fiecare e indreptatit la una, si in urma unei discutii nu trebuie neaparat ca unul din noi trebui e sa "plece acasa" cu o alta parere. Si ma bucur cand "adversarul" wink cu care discut nu incepe sa injure sau sa creeze tensiuni inutile.

26

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

catalinx A scris:

cat trebuie sa las puii sa creasca k sa ii pot muta in acvariu cu ceilalti cu scalari si guppy ceilalti maturi acum au 2 luni

   Deci concluzia este sa lasi guppy sa creasca pana ajung la 8-10 cm, in felul asta sari peste faza cu preselectia naturala... dar imi este ca-ti alearga scalarii ^:)^

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

Ancistrus A scris:

   Deci concluzia este sa lasi guppy sa creasca pana ajung la 8-10 cm, in felul asta sari peste faza cu preselectia naturala... dar imi este ca-ti alearga scalarii ^:)^

lol  lol Asta e un fel de "mi-am luat ciobanesti  pentru stana si .. i-au mancat oile" lol  lol

28

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

Salut
1. daca doresti sa ai multi ...puii de vivipari trebuie tinuti separat 4-6 sapt  in functie de bazin si ce le dai mancare .am si eu guppy la mine se inmultesc in acvariu comun ..ca si restul de vivipari (scapa cine poate )
2 dl Radu are dreptate un acvariu in casa este un colt de  natura asa cum este si un balcon plin de flori [sau (si) perusi] ...eu am avut asa cv si este superb(dar cam mare zgomot)
3.app de selectie naturala ...am avut un mascul de xifo simpson black swortall (superb exemplar )dar daca a fost mai slab ...l-au macelarit ceilanti masculi .. :fcry

Diplomatie este sa te gandesti de 2 ori inainte de a nu spune nimic

29

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

cred ca deja puiul de guppy a crescut ..

Diplomatie este sa te gandesti de 2 ori inainte de a nu spune nimic

30

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

mirceajifcu A scris:

lol  lol Nu neaparat, dar e parerea o parere argumentata, fiecare e indreptatit la una, si in urma unei discutii nu trebuie neaparat ca unul din noi trebui e sa "plece acasa" cu o alta parere. Si ma bucur cand "adversarul" wink cu care discut nu incepe sa injure sau sa creeze tensiuni inutile.

Pentru ca m-ai provocat, nu te injur dar... recurg la argumente lol :
   1. Canibalismul se manifesta in primul rind din nevoia de supravietuire, motivatia adusa de tine, este secundara.
   2. Canibalismul nu se manifesta numai in rindul pradatorilor ci si in rindul: iepurilor, hamsterilor, soarecilor, sobolanilor, porcilor mistreti, cimpanzeilor, pestilor fitofagi, pasarilor vegetariene, insectelor, etc.
   3. Epidemiile nu ucid numai citeva animale salbatice:
      Ecoturismul a contribuit in timp la declansarea unor epidemii de boli respiratorii printre cimpanzeii africani. Virusul Respirator Sincitial (VRS) si metapneumovirusul au ucis intreaga populatie de cimpanzei din Africa de Vest intre 1999 si 2006.
      Febra aftoasa a ucis populatii intregi de antilope Gnu si zebre, fiind transmisa de la turmele de vite domestice.
       Gorilele si cimpanzeii din Africa de Vest au fost ucisi de epidemii de antrax, care ar fi putut izbucni fie de la turmele de vite ingrijite de oameni, fie de la focare de antrax existente in paduri.
   4. Intr-un acvariu (sistem inchis), bolile nu ucid si nu afecteaza toti pestii, in majoritatea cazurilor exista indivizi neafectati sau supravietuitori, chiar in situatia neaplicarii unui tratament adecvat. De ce si ce inseamna asta, te las pe tine sa... decizi.
   5. Imi mentin convingerea ca, indiferent de sistem (inchis sau deschis), libertate sau captivitate, selectia naturala se manifesta, exemplarele slabe pier iar cele puternice supravietuiesc, sub influenta acelorasi conditii neprilenice de mediu sau a bolilor.
   P.S. M-as bucura, daca ar participa si alti colegi la acest subiect, fiind vorba de o disputa, ar putea inclina balanta intr-o directie sau alta, ajutind la aflarea adevarului.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

31

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

bradraqua A scris:

P.S. M-as bucura, daca ar participa si alti colegi la acest subiect, fiind vorba de o disputa, ar putea inclina balanta intr-o directie sau alta, ajutind la aflarea adevarului.

bradraqua A scris:

Virusul Respirator Sincitial (VRS) si metapneumovirusul au ucis intreaga populatie de cimpanzei din Africa de Vest intre 1999 si 2006.

   Un caz al virusului respirator VRS:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=25V9KPuAqxM[/youtube]
dar s-au adaptat, si au luptat impotriva virusului... la propriu:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU[/youtube]

PS: Gata nu mai fac... a fost ultima data lol

32

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

Super tare!!!!!!!!!!!! lol

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

Am facut cateva greseli si am fost sanctionat, dar de aia imi place sa te provoc Dl Radu big_smile:

1. Ai dreptate.
2 / 3. Vorbeam de natura neafectata de om, in care se intampla mai nou foarte multe anomalii din cauza animalelor ... de oameni prin crearea de stres, carente si suprapopulare prin distrugerea habitatului, ajungandu-se la canibalism in randul unor specii care in mod normal nu prezinta asa ceva. La pesti nu ma bag, acolo esti Dl Profesor pt mine.
Acele cazuri prezentate de tine (din ziare.ro  lol ) sunt anomalii provocate de oameni prin tratamente haotice, care intaresc si modifica tulpinile virale, astfel incat ajunse in "salbaticie" distrug tot, deoarece sistemul imunitar al salbaticiunilor e total nepregatit pentru asa ceva.
4. Eu am relatat propriile patanii, cand nu stiam ca exista tratamente pentru pesti, si pe rand au murit toti, fiind inlocuiti de altii care si ei au avut incet aceeasi soarta.
5. M-am corectat, si am spus ca exista (deci ai dreptate), in sistemele bine puse la punct, unde sunt respectate anumite conditii (cum ziceai si dumneata, daca acel rasbora daca nu era servit de piranha, il serveau colegii lui, era doar vorba de selectia naturala din acvariul colegului, neplantat, unde puii, puternici sau nu, bolnavi sau nu, ajung hrana pentru ceilalti).

PS:  lol  lol  lol  lol Superba replica lui ancistrus!!!
PPS: Imi cer scuze colegilor carora le-am adus eventuale jigniri prin interpretarea gresita a mesajelor mele, pentru a-mi reprimi dreptul la edit  lol  lol si "gata nu mai fac ... a fost ultima data".

34

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

mirceajifcu A scris:

Am facut cateva greseli si am fost sanctionat, dar de aia imi place sa te provoc Dl Radu big_smile:

1. Ai dreptate.
2 / 3. Vorbeam de natura neafectata de om, in care se intampla mai nou foarte multe anomalii din cauza animalelor ... de oameni prin crearea de stres, carente si suprapopulare prin distrugerea habitatului, ajungandu-se la canibalism in randul unor specii care in mod normal nu prezinta asa ceva. La pesti nu ma bag, acolo esti Dl Profesor pt mine.
Acele cazuri prezentate de tine (din ziare.ro  lol ) sunt anomalii provocate de oameni prin tratamente haotice, care intaresc si modifica tulpinile virale, astfel incat ajunse in "salbaticie" distrug tot, deoarece sistemul imunitar al salbaticiunilor e total nepregatit pentru asa ceva.
4. Eu am relatat propriile patanii, cand nu stiam ca exista tratamente pentru pesti, si pe rand au murit toti, fiind inlocuiti de altii care si ei au avut incet aceeasi soarta.
5. M-am corectat, si am spus ca exista (deci ai dreptate), in sistemele bine puse la punct, unde sunt respectate anumite conditii (cum ziceai si dumneata, daca acel rasbora daca nu era servit de piranha, il serveau colegii lui, era doar vorba de selectia naturala din acvariul colegului, neplantat, unde puii, puternici sau nu, bolnavi sau nu, ajung hrana pentru ceilalti).

PS:  lol  lol  lol  lol Superba replica lui ancistrus!!!
PPS: Imi cer scuze colegilor carora le-am adus eventuale jigniri prin interpretarea gresita a mesajelor mele, pentru a-mi reprimi dreptul la edit  lol  lol si "gata nu mai fac ... a fost ultima data".

   Mircica, Mircica, mai ascute-ti dintii, ca sa poti musca din mine... lol
Ti-am anulat avertizarea, nu pentru ca am avut dreptate in subiectul de mai sus, ci pentru ca ti-ai cerut scuze, celor pe care i-ai... dezmierdat! lol

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

35 Editat de mirceajifcu (2011-08-24 16:48)

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

lol  lol Dl Radu, promit ca ma pun pe dieta si pe ascutit dintii (=acumulat cunostiinte si crearea unui acvariu care sa te dea pe spate), dar pana atunci astept pozele, probabil ca si multi alti colegi, cu noul setup pe care il tii inca la
"dospit"  lol  lol.

PS:Daca tot ti-am dat dreptate, poti aduce un discus sa vedem selectia naturala la mine in acvariu  lol  lol ?

36

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

mirceajifcu A scris:

lol  lol Dl Radu, promit ca ma pun pe dieta si pe ascutit dintii (=acumulat cunostiinte si crearea unui acvariu care sa te dea pe spate), dar pana atunci astept pozele, probabil ca si multi alti colegi, cu noul setup pe care il tii inca la
"dospit"  lol  lol.

PS:Daca tot ti-am dat dreptate, poti aduce un discus sa vedem selectia naturala la mine in acvariu  lol  lol ?

   Sincer, orice realizare remarcabila a unui user, obtinuta dupa sederea pe acest forum, ma bucura mult si se constituie intr-o mare satisfactie pentru mine, mai ales in cazul in care am contribuit macar o farima, prin comentariile mele.
   Set-up-ul o sa-l vedeti pe la sf. lunii septembrie, inca nu sunt multumumit de evolutie, au fost citeva "mici" accidente care m-au tinut in loc. Adevarul este ca sunt si prea orgolios, nu vreau sa sar cu intrebari pe forum, inainte sa ma documentez pe cont propriu, pentru rezolvarea unor situatii neplacute.
   Chiar daca as mai fi avut Discusi, nu as fi sacrificat nici unul pe "altarul" stiintei, sint pesti prea nobili pentru postura de cobai! lol

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

37 Editat de mirceajifcu (2011-08-25 02:21)

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

Eu stiu de discusi ca singurul acvariu pe care l-am vazut creat de tine.

PS: Nu stiu daca e realizare, dar un progres real, fara nici o modestie, se poate vedea in cele doua carti de vizita ale mele lol si totul datorita celor citite pe acest forum.

38

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

mirceajifcu A scris:

Eu stiu de discusi ca singurul acvariu pe care l-am vazut creat de tine.

PS: Nu stiu daca e realizare, dar un progres real, fara nici o modestie, se poate vedea in cele doua carti de vizita ale mele lol si totul datorita celor citite pe acest forum.

   De-a lungul timpului, cu diferite ocazii (nu in cadrul unei singure rubrici), am prezentata si alte set-up-uri anterioare celui cu Discusi: ciclide americane, ciclide africane, ciprinide.
   Nu te-a contrazis nimeni, ai progresat!

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

39 Editat de radub2003 (2014-06-04 18:25)

Re: cat trebuie sa las pui de guppy

Eu am puii de guppy nou nascuti. I-am gasit azi - dimmineata . In acvariu mai am  : xipho, molly , sanitari. Din neatentie, n-am reusit sa pun maternitatea la timp si pesti stau acum prin acvariu. De dimineata pana la ora 4, adica acum, puii de pesti nu au fost mancati... Sa-i pun in maternitate??


poze cu ei momentan :acv  :bf  :crap  :of  :stupid