Acvarii de Vis - Apa albicioasa

Re: Apa albicioasa

2014-02-04T09:50:26Z

Posibil si asta... prea multi compusi organici dizolvati, dar la mine nu era cazul Nu pot face legatura cu ceea ce s-a intamplat in bazinul meu, unde apa albicioasa a aparut tocmai ca urmare a scaderii acestor compusi...Mai ramane si varianta sa avem de-a face cu mai multe situatii complet diferite si care au ca final aparitia efectului de apa albicioasa. In mod clar sunt bacterii in exces intr-un bazin cu apa albicioasa...ele pot proveni:
1) bazinul este in curs de ciclare (lucru firesc si nu face obiectul acestei discutii)
2) bazinul are prea multi compusi organici (proveniti din resturi animale/vegetale), iarasi firesc...mediul de filtrare biologica nu face fata si incep sa se dezvolte bacterii si direct in masa apei.
3) situatia asta ma intereaza pe mine in mod special...bazinul este bine echilibrat, pesti putini, hranire moderata spre minim, filtrare biologica suficienta si dintr-o data... hat... incepe sa devina apa albicioasa. :omfg
Probabil ca depinde de bazin, in unul poate fi prea multa incarcatura, in altul prea putina...in ambele situtii bacteriile incep sa se inmulteasca direct in masa apei. In prima situatie filtrul este burdusit cu bacterii, iar NH3 tot creste asa ca si populatia de bacterii tinde sa creasca, iar in al doilea caz prea putin NH3 face ca bacteriile sa parasesca filtrul din cauza ca nu mai au cu ce sa se hraneasca. O data ajunse in masa apei mai intervine un aspect...lumina... Lumina puternica are o influeta deosebita asupra inmultiri acestor bacterii. De pilda am vazut cateva bazine cu multi pesti/hraniti excesiv, dar apa ramanea clara pentru ca lumina era aprox. 0,5W/l cu neoane t8...este mare diferenta intre neoanele t8 si cele t5...

Re: Apa albicioasa

2014-02-03T22:53:23Z

Uite http://www.vetofish.com/faq/130492 o idee de ce ar putea sa apara o multiplicare bacteriana rapida: Attention toutefois, l'ajout de solvant organique dans un circuit d'eau fermé peut être à l'origine d'une multiplication bactérienne suite à l'apport massif de carbone (source d'énergie pour certaines bactéries).

Re: Apa albicioasa

2014-01-28T15:06:03Z

Nici eu nu sunt sigur, ipoteza propusa de mine este singura care se leaga(din punctul meu de vedere)...asta nu inseamna ca este si buna. Vreau doar ca impreuna cu cei care vor sa se implice sa dezbatem mai bine subiectul. :noroc

Insa lumina (puternica) joaca un rol esential...la un moment dat am scos apa albicioasa din bazinul mare si am pus in altul mai mic in care aveam creveti (l-am umplut numai cu apa albicioasa) si in 2 zile era perfect clara si asa a ramas...dar lumina (un neon) il aprindeam seara o jumatate de ora cat sa vad crevetii, in rest lumina ambientala.
Prima data cand am avut apa albicioasa a fost dupa ce am trecut de la t8-uri la t5-uri. Dezechilibrul din bazin (care o fi el) trebuie asezonat cu lumina puternica pentru a forma apa albicioasa...

Re: Apa albicioasa

2014-01-28T14:55:22Z

Ma cam depaseste subiectul, mai ales daca tinem cont ca m-am apucat de acest hobby de aproape 2 ani. Pana acum au fost doar relatari din experienta personala si presupuneri/observatii personale + ce am mai citit si eu. Chiar azi am curatat filtrul putin si pot sa iti spun ca la mine mediile nu sunt colonizate decat foarte putin (culoarea e mai degraba crem decat maro) in conditiile in care pestii primesc mancare de 2 ori pe zi si fac 2 schimburi * 20 L pe saptamana la acvariu de 115 net. O sa mai analizez subiectul si voi mai citi cand imi fac timp mai mult si revin cu idei/pareri.

L.E.: Ai observat ceva diferente la parametrii apei (prin teste) intre momentele cu apa clara si cele cu apa albicioasa?

Re: Apa albicioasa

2014-01-28T14:11:24Z

Bun ...deci asta cu ph-ul mic nu sta in picioare. Am in continuare ph sub 6 (estimez 5,8 poate chiar un pic mai jos... sunt in afara testului dedicat de la JBL si nu pot sa-mi dau seama)...apa se mentine clara. UV porneste doar 2 ore pe saptamana (mai mult sa curat sticla ce protejeaza becul ).

george.r A scris:

Ca un exemplu care sa sustina cele spuse mai sus ar fi faptul ca eu plecam de acasa cate 3-4 zile, iar pestii nu erau hraniti deloc in timpul asta (sau ciuguleau cate un varf mai fraged de la plante), caz in care nu m-am confruntat cu apa albicioasa deloc.

Eu i-am hranit o data la 3-4 zile, dar vreme de 2 luni ...apa albicioasa a aparut cam la o luna, poate chiar mai bine din momentul in care am inceput sa le dau rar sa manance. Nu se poate vorbi despre o carenta de NH3/NH4 doar dupa 3-4 zile(mai sunt si alte surse de NH3/NH4 in bazin), dar dupa o perioada mai mare de timp se poate vorbi de carenta...cel putin asa vad eu lucrurile.
In acelasi timp ma uit la mediul filtrant si vad ca se colonizeaza cam greu al 2-lea litru (nitrobacter se inmulteste mai greu la ph mic) ...Ieri am umblat la filtru si inca nu e bine colonizat cu toate ca e in filtru de 3 luni (poza e facuta acum doua saptamani dar apropiata de starea actuala a mediului filtrant). Asta (pentru mine) inseamna ca bacteriile atata vreme cat au ce manca raman in filtru, indiferent ca ph-ul este mic...se inmultesc mai greu, dar stau acolo unde trebuie. In momentul in care raman fara sursa de hrana (amoniac/amoniu) ies din filtru...asta cred eu. O parte din ele mor inainte sa paraseasca filtrul si asta decicleaza filtrul (implicit acvariul). Cu fertilizarea nu are legatura (ma refer la PPS si trace mix). De ce nu se intampla acum ??? doar merg pe acelasi prafuri...Singura diferenta e ca hranesc pestii mai des, atata tot...

george.r A scris:

Personal nu cred ca hrana putina omoara bacteriile necesare asa usor sau cel putin nu le face sa migreze in masa apei. Sau daca lipsa hranei (amoniac sau amoniu) face ca bacteriile sa moara sau sa migreze, asta cred ca se intampla din cauza altor parametrii ai apei.

Sunt dispus sa dezbatem si alte cauze posibile. Ce parametrii crezi ca ar putea fi implicati?

Re: Apa albicioasa

2013-12-20T23:14:34Z

Parere personala: exista posibilitatea ca ph-ul mic (cum spuneai si tu ca afecteaza colonia de bacterii) + fertilizarea la limita maxima + CO2 + hrana putina pentru bacteriile benefice sa scada foarte mult numarul bacteriilor atat de necesare in ciclul azotului. Ma gandesc cumva ca ecuatia asta duce cumva la deciclare...
Cred ca ar trebui sa analizezi toti factorii care au dus la deciclare, eventual si alti parametri ai apei pe care nu ii iei in considerare sau despre care nu se discuta foarte mult.
Poate or sa mai apara si alte idei/pareri.

P.S.: Ideea e ca nu am avut apa albicioasa nici macar in perioada ciclarii cand introduceam hrana fara sa fie vietuitoare in acvariu ci doar vreo 20 plantute. Apa a fost perfect clara si in perioada ciclarii si dupa cu sau fara vietuitoare, cu filtru intern doar cu bureti sau extern. Pana la urma cred ca problema apare mai degraba din cauza altor factori/dezechilibre.

Re: Apa albicioasa

2013-12-20T22:29:07Z

dupa ce am observat aparitia mai abundenta a trei tipuri de alge,care de altfel le aveam mai demult dar le tineam sub control,am incercat sa intervin cu o doza marita de easy carbo...sa zicem de 5 ori mai mare ca de obicei....pe langa ca mi-au murit cativa pesti,dar crevetii nu au murit,apa a devenit albicioasa....

ciudat este ca am mai folosit de mai multe ori acelasi tratament si nu au fost absolut nicio problema..acum acvariu se afla in blacout total de cam 7 zile si o parte din alge s-au facut rosii...sunt curios daca scap de ele....

p.s.ciudat ca nu am vazut mortalitati in creveti si din cei 11 otto nu a murit niciunul,dar cory venezuela si triliantus au murit..

Re: Apa albicioasa

2013-12-20T20:01:03Z

Foarte posibil ca eu sa ma insel si cauza ce duce la aparitia apei albicioase sa fie cu totul alta. Pana acum m-am raportat doar la cele intamplate la mine in bazin. Multumesc pentru punctul de vedere, deja schimba optica asupra problemei. Se pare ca avem un punct de vedere comun ...si anume ca apa albicioasa are legatura cu o deciclare a acvariului. Nu-mi dau seama ce anume a cauzat la mine aceasta deciclare, pentru ca sunt foarte atent cum spal filtrul, mari modificari nu am facut in perioada respectiva.

Re: Apa albicioasa

2013-12-20T16:08:13Z

MariusMinu A scris:

Rasfoind prin notele stranse de-a lungul anilor am observat o oarecare ciclicitate, apa albicioasa aparea la ceva timp dupa ce reduceam mancarea pestilor (sa zicem treceam de la mancare zilnic la o data la doua sau trei zile). Tot timpul am tinut acvariul cu pesti putini, in momentul in care reduceam cantitatea de mancare (se reducea si cantitatea de rahat de peste) in apa scadea mult productia de NH3 si colonia de bacterii scadea la randul ei (fiind auto-limitativa).[...]
Am facut si o conexiune cu bazinele d-lui. Amano unde am vazut cu totii cati pesti sunt...si hraniti din abundenta...intr-adevar sunt bazine mari dar si foarte multi pesti.
Ca o concluzie finala cred ca apa albicioasa este cauzata de un dezechilibru intre cantitatea de material filtrant biologic (prea mare) si nivelul (prea mic) de NH3/NH4 (in functie de PH) rezultat in urma descompunerii rahatului de peste si a altor resturi din acvariu. Practic bacteriile care vor incerca sa colonizeze mediul filtrant vor muri de foame ceea ce va cauza un dezastru in filtru si de aici apa albicioasa....Natura nu cunoaste binele sau raul, cunoaste doar echilibrul sau dezechilibrul. Ceea ce consideram ca este un lucru bun pentru acvariu (mult material filtrant biologic) poate fi de fapt un dezechilibru daca nu aducem la acelasi nivel si restul resurselor interdependente (NH3 in aceasta situatie).

Personal nu cred ca hrana putina omoara bacteriile necesare asa usor sau cel putin nu le face sa migreze in masa apei. Sau daca lipsa hranei (amoniac sau amoniu) face ca bacteriile sa moara sau sa migreze, asta cred ca se intampla din cauza altor parametrii ai apei.
Ca un exemplu care sa sustina cele spuse mai sus ar fi faptul ca eu plecam de acasa cate 3-4 zile, iar pestii nu erau hraniti deloc in timpul asta (sau ciuguleau cate un varf mai fraged de la plante), caz in care nu m-am confruntat cu apa albicioasa deloc.
La partea cu mult material filtrant, iarasi nu prea sunt de acord. De ce spun asta? Pentru ca initial am avut un filtru intern de vreo 400 l/h (cel cu care a venit acvariul de 126l la set) dupa care am trecut treptat (3 zile am mers cu filtrul intern + extern jbl e901 GL) la cel extern de 900 l/h.
Alt exemplu: in perioada ciclarii nu am avut nici un peste timp de 2-3 saptamani si am pus hrana in acvariu in primele 5-6 zile cat pentru 2-3 pesti, dupa care a urmat o perioada de o saptamana fara hrana (iar am fost plecat) si apoi la intoarcere schimburi de apa + pesti.
Alt exemplu: zilele trecute m-am mutat, iar pestii in numar de 11 (din 12 - 1 deces din cauza ca m-am grabit sa pun filtrul si nu am pus sorbul :stupid ) au stat intr-un bazin de 18 L cu filtrul extern pornit (intr-adevar cu debit redus de inaltimea la care trebuia sa ridice apa - 1m, dar fara nici o curatare in prealabil). In timpul asta am umplut acvariul mai mult de jumatate cu apa noua, dupa care, la 2 zile, am pus aproximativ 40 L apa veche si am conectat filtrul extern. Acum, dupa 3-4 zile de functionare apa este perfect limpede si nu a fost deloc albicioasa. Mentiune: am avut conectata si o pompa + ciorap pe out-ul pompei cam o jumatate de zi, deoarece am facut o prostie cu substratul si apa era foarte tulbure.
Mentionez ca nu folosesc nici un fertilizant si doar apa de la robinet.
Exemplu pentru apa albicioasa din cauza deciclarii(nu mi s-a intamplat personal, dar cunosc bine cazul): Acvariu 90-100L cu filtru "dedicat" (nu imi aduc aminte cum se numeste, dar e o cutie de plastic interna intr-un capat al acvariului) + pompa recirculare cu debit undeva intre 250-400 l/h + 4 carasei marisori :stupid :fmad . Dupa un schimb de locuinta s-a intamplat prostia spalarii materialelor filtrante si a acvariului + decor si toate cele. Rezultat -> apa verde timp de cateva zile, dupa care albicioasa timp de vreo 2 saptamani.
Mai povestim, ca am cam uitat ideile.
Ape limpezi!

Re: Apa albicioasa

2013-12-19T08:30:01Z

O sa citesc cu atentie. Mai putin cazurile cu acvarii neciclate sau suprapopulate.

Re: Apa albicioasa

2013-12-19T08:15:09Z

Iata cateva articole:
http://drbogger.webs.com/cloudywater.htm
http://www.fishforums.net/index.php?/to … explained/
http://answers.yahoo.com/questionindex? … 928AAfYtPj

Re: Apa albicioasa

2013-12-19T07:57:43Z

Bun...deci ce cred eu...>>>Apa albicioasa este produsa chiar de prietena noastra, bacteria nitrosomonas. Aceasta afirmatie pare sa intre in contradictie cu ceea ce spuneam in primul post, o lipsa de amoniac. Cum poate o lipsa de amoniac sa creeze aceasta inmultire fara precedent a bacteriei care consuma culmea, chiar amoniac? Ei bine asta este ceea ce vedem noi,(fiind chiar in fata ochilor acest proces care de obicei se petrece in filrtu/substrat). Insa realitatea este urmatoarea: in filtru si substrat (casa bacteriilor) se moare de foame, bacteriile ramase incep sa caute alta casa, dar nu gasesc, asa ca incep sa se inmuteasca direct in masa apei, aici gasesc mai usor amoniacul si in afara de asta mai apare si lumina care se pare ca le ajuta intr-un fel sau altul (nu pot sa-mi explic fenomenul). Ceea ce noi vedem ca fiind o groaza de bacterii (apa albicioasa) poate sa reprezinte doar un sfert din colonia initiala. Acelasi lucru il putem observa daca agitam un stup de albine, desi initial pareau sa fie destul de putine in momentul in care se agita "intuneca cerul".
Lasand la o parte comparatia cu stupul de albine eu zic asa: Parere personala>>> Pe masura ce marim mediul filtrant colonia de bacterii va incepe sa ocupe cat mai mult din acest mediu. Cantitatea insuficienta de amoniac (pesti putini, hraniti moderat) va face ca o parte din ele sa moara de foame chiar in filtru, cele ramase vor parasi filtrul si se vor inmulti direct in masa apei. Daca tinem acvariul pe intuneric 3 zile automat nu hranim nici pestii, deci va scadea numarul de bacterii tot pe considerentul lipsa amoniac, insa cum reaprindem lumina si incepem sa hranim pestii vor incepe sa se inmulteasca la loc (apa albicioasa revine). Eu am rezolvat spaland filtrele si cu lampa UV pornita 5 nopti (acvariul partial deciclat NO2-0,5) insa si-a revenit repede(cand zic repede ma refer la doua saptamani). Am pierdut ceva creveti. Nu sunt sigur de nimic, din cauza asta am dispus spre dezbatere acest subiect si orice interventie este bine venita, dar sa fie cu cat mai multe detalii care ne-ar putea ajuta sa gasim cauza ce duce la aparitia apei albicioase. Acest fenomen nu se produce peste noapte (desi noi ne pomenim cu apa albicioasa dintr-o data), cauza care a dus la producerea lui este in urma cu cateva saptamani poate...si de atunci a pornit un proces lent, iar la finalul lui apare apa albicioasa. La fel si revenirea la normal are loc intr-o perioada destul de lunga (pentru unii) sa zicem 2-3 saptamani pana se cicleaza din nou acvariul. Astept pareri si pro si contra, nu conteaza ...la subiect sa fie. :fok

Re: Apa albicioasa

2013-12-19T07:11:55Z

Am avut si eu o data apa albicioasa, nu foarte rau dar a fost.
am redus pt 2 zile lumina la 2 neoane din patru, schimb de apa si UV o noapte (8 ore) si a disparut.
Motivul nu il stiu nici eu.
din pacate stau mai prost cu timpul in ultima perioada, dar am sa incerc sa te ajut daca pot cu acest subiect

Re: Apa albicioasa

2013-12-19T07:04:52Z

Marius, ceea ce ai scris tu pare a fi corect. Insa tot am o nelamurire: acel "ceva" care face ca apa sa devina albicioasa raspunde la "tratamentul" cu UV, la blackout sau reducerea iluminarii paralel cu reducerea fertilizarii, deci...

Re: Apa albicioasa

2013-12-19T06:35:43Z

Mersi! I-au dat moatele la roatala macrandra
Nu ai avut niciodata probleme cu apa albicioasa?
Asta ar fi interesant...inseamna ca poate sa fie ceva prezent in apa din zona noastra si sa nu aiba nici o legatura cu balivernele pe care le-am insirat in primul post.
Deocamdata ramane un mister...nimeni nu stie de ce apare. Si va ramane tot mister daca nu avem implicare din partea celor care au trecut prin asa ceva. Eu unul sunt dispus sa elucidez acest mister, dar de unul singur cam greu...