Re: Iluminare cu bec economic
Tub T8: aprox. 15.000 ore
Bec economic: 8000 - 10000 ore
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
- Baracuda
- Diamant
- Offline
- Pop Remus
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Dar la tuburile T5 
???
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Aproximativ 20000 ore. Ti-a cazut netul? 
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
- Pop Remus
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Nu dar unii ziceau 15.000 altii 20.000 nu mai stiam ce sa cred asa ca v-am intrebat pe dvs. pentru ca stiu ca v-a pricepeti 
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Deci avem durata de functionare in parametrii buni pentru plante(in opinia mea):
5-6 luni bec economic,
8-9 luni neon t8,
12-18 luni neon t5. Astept completari/modificari.
Eu am schimbat la 7 luni neonul t8 si la un an si jumatate t5-urile si plantele inca mai cresteau destul de bine. De data asta cred ca las ceva mai mult t5-urile ca am inteles ca merg binisor pana la 2 ani.
Aceeasi chestie cu durata de functionare este si la testul permanent de co2 jbl, este recomandat sa fie schimbat reactivul la 3-4 saptamani (35 picaturi) dar eu l-am tot lasat din ce in ce mai mult, la momentul asta este neschimbat de 4-5 luni, nici nu mai stiu (trebuie sa caut la dosar sa vad exact ). Lucreaza destul de bine si nu s-a decolorat, am testul de un an si ceva dar nu am umblat la a doua sticluta, cred ca ma tine vreo 3-4 ani :fok
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Vorbim despre programe de iluminat socotite in ore si durabilitatea surselor de iluminat o socotim in luni?
O sursa poate functiona 300 ore intr-o luna dar si 150! Cum facem?
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
27 2012-06-25 16:51 Editat de MariusMinu (2012-06-25 16:54)
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Aveti dreptate, vom socoti in ore. Eu neoanele t5 le-am tinut 18 luni / 9 ore pe zi=aproximativ 5.000 de ore.
Din cate stiu eu perioada de functionare de 20.000 ore ( in cazul t5) nu este egala cu perioada de maxim randament pentru plante, deci nu iau in considerare valoarea trecuta de constructor, sunt mai degraba interesat de cat au tinut alti acvaristi aceste neoane la acvariile plantate :noroc
Pana la 20.000 de ore mai este de mancat o paine buna
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
MariusMinu A scris:
Aveti dreptate, vom socoti in ore. Eu neoanele t5 le-am tinut 18 luni / 9 ore pe zi=aproximativ 5.000 de ore.
Din cate stiu eu perioada de functionare de 20.000 ore ( in cazul t5) nu este egala cu perioada de maxim randament pentru plante, deci nu iau in considerare valoarea trecuta de constructor, sunt mai degraba interesat de cat au tinut alti acvaristi aceste neoane la acvariile plantate :noroc
Pana la 20.000 de ore mai este de mancat o paine buna
In cazul tuburilor usor de gasit si care au un pret mic, folosirea lor maxim 5000 ore, pare rationala si convenabila. In cazul unor tuburi scumpe si greu de gasit (Dennerle, Giesemann), ramine de stabilit de catre fiecare din noi.
Experientele altor acvaristi sunt folositoare, daca vin din partea unora, care stiu cu adevarat despre ce vorbesc. Nu cred ca vei tine cont de parerea lui Pop Remus, pe care il vezi membru al juriului concursurilor.
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
29 2012-06-26 11:22 Editat de MariusMinu (2012-06-26 11:24)
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Despre neoanele de firma nu stiu mare lucru deci ma abtin sa comentez astfel de neoane, eu ma joc cu din astea ieftine .
Cat despre prezenta lui Remus in jurizare mie mi se pare foarte simplu sa spun care acvariu este mai frumos. Daca Remus va primi o tema de genul :Care acvariu iti place mai mult si de ce ? va face un comentariu destul de bun la fiecare acvariu in parte, mult peste cel care in mod inexplicabil i-a dat o nota atat de mica lui Bitanu de exemplu. 
si mai sunt si altii care voteaza pe anumite interese.
- Pop Remus
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Eu nu i-ami dat o nota mica lui Bitanu fiindca nu pot vota,cel putin eu nu am votat pe nimeni 
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
MariusMinu A scris:
Despre neoanele de firma nu stiu mare lucru deci ma abtin sa comentez astfel de neoane, eu ma joc cu din astea ieftine
Cat despre prezenta lui Remus in jurizare mie mi se pare foarte simplu sa spun care acvariu este mai frumos. Daca Remus va primi o tema de genul :Care acvariu iti place mai mult si de ce ? va face un comentariu destul de bun la fiecare acvariu in parte, mult peste cel care in mod inexplicabil i-a dat o nota atat de mica lui Bitanu de exemplu.
Despre neoanele "de fitze" vei afla in curind...
Despre dezvoltarea subiectului "Remus", ne oprim aici, eu justific in zeci de feluri decizia mea, voi tot aduceti argumente "pe linga". 
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
- ISI
- Aur
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Multe informatii binevenite.
Topicul a inceput mai mult ca un "ghid de supravietuire" in cazul in care se arde tubul/droserul, nu ai unul de rezerva si nici nu gasesti de cumparat unul in orasul in care locuiesti - alternative.
Insa am aflat/invatat multe.
Trebuie un indice de redare a culorii (IRC) bun pentru plante (7 sau 8).
Tub T8 rezista aprox. 15.000 ore, iar t5 20000 ore. Desi pentru plante un maxim 5000 ore este acceptabil.
Becul economic rezista 8000 - 10000 ore
Ca si pret: droserul cel mai ieftin este cca 15 ron + neon (865 de 15w) cca 15 = 30 ron
becul (20W/865/ dedeman) cca 28 ron, (desi nu l-am verificat in magazin) ce am gasit eu era cca 50 ron.
Avantajele becului totusi raman ca se gaseste mai usor si poate aduce o lumina mai puternica disipand caldura mai putina intr-un spatiu mai mic.
Ar mai fi ledurile, dar despre care nu stiu aprape nimic, cand am cautat ultima data despre ele parerile erau impartite.
Daca am gresit, sau daca mai sunt de adaugat, va rog!
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
ISI A scris:
Trebuie un indice de redare a culorii (IRC) bun pentru plante (7 sau 8).
IRC bun pentru plante 8 sau 9.
IRC 7 nu este bun pentru plante.
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
IRC-ul este un reper mai putin important, cind vorbim despre utilitatea unei surse de iluminat intr-un acvariu plantat. Mai importante sunt: K (temperatura de culoare), PAR (radiatia fotosintetica disponibila), eficienta (numarul de lumeni emisi), puterea (W). IRC-ul este mai important pentru privitor, acesta beneficiind sau nu de o redare fidela a culorilor plantelor si vietuitoarelor din acvariu.
Daca avem de ales intre un Osram 865 si un Osram 965, vom alege cu siguranta 965 dar asta nu inseamna ca plantele noastre o vor duce mai bine, decit cu 865, ci ca noi vom mai multumiti de aspectul acvariului.
Iata citeva exemple de tuburi, care au IRC din grupa 7 (2A) si totusi se apropie foarte mult (uneori depasesc) ca eficienta in folosirea lor pentru plante, tuburile din grupa 8 (1B):
Marca Model Tip Diametru (mm) Temperatura Culoare (K) IRC Clasa IRC Putere (W) Lungime (mm) Flux luminos (lumeni) Coeficient Eficienta Clasa Eficienta (Randament) Lumina Aparenta
Bulbrite Energy Wiser 730 T8 26 3000 75 2A 25 742 2000 11.71% LO Warm White
Bulbrite Energy Wiser 730 T8 26 3000 75 2A 32 1200 2650 12.12% MO Warm White
Bulbrite Energy Wiser 830 T8 26 3000 82 1B 17 590 1250 10.77% LO Warm White
Bulbrite Energy Wiser 830 T8 26 3000 82 1B 25 742 1900 11.13% LO Warm White
EiKO Programmed Start/730 T8 26 3000 73 2A 17 590 1325 11.41% LO Warm White
EiKO Programmed Start/730 T8 26 3000 73 2A 25 895 2125 12.45% MO Warm White
EiKO Programmed Start/730 T8 26 3000 75 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
EiKO Programmed Start/830 T8 26 3000 83 1B 17 590 1400 12.06% MO Warm White
EiKO Programmed Start/830 T8 26 3000 83 2A 25 895 2225 13.03% HO Warm White
EiKO Programmed Start/830 T8 26 3000 83 2A 32 1200 2950 13.50% HO Warm White
GE Lighting Ecolux Extra Life XL/SP30/ECO T8 26 3000 78 2A 17 590 1260 10.85% LO Warm White
GE Lighting Ecolux Extra Life XL/SP30/ECO T8 26 3000 78 2A 25 895 1970 11.54% LO Warm White
GE Lighting Ecolux Extra Life XL/SP30/ECO T8 26 3000 78 2A 32 1200 2660 12.17% MO Warm White
GE Lighting Ecolux Extra Life XL/SPX30/ECO T8 26 3000 86 1B 17 590 1280 11.02% LO Warm White
GE Lighting Ecolux Extra Life XL/SPX30/ECO T8 26 3000 86 1B 25 895 2040 11.95% LO Warm White
GE Lighting Ecolux Extra Life XL/SPX30/ECO T8 26 3000 86 1B 32 1200 2800 12.81% HO Warm White
Halco ProLume Rapid Start/730/ECO/IC T8 26 3000 78 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
Halco ProLume Rapid Start/830/ECO T8 26 3000 85 1B 32 1200 3050 13.95% VHO Warm White
LITETRONICS ENERGY-LITE/730 T8 26 3000 75 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
LITETRONICS ENERGY-LITE/830 T8 26 3000 85 1B 32 1200 3100 14.18% VHO Warm White
SLI Lighting High Performance/Terra-Lux/730 T8 26 3000 75 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
SLI Lighting High Performance/Terra-Lux/830 T8 26 3000 85 1B 17 590 1400 12.06% MO Warm White
SLI Lighting High Performance/Terra-Lux/830 T8 26 3000 85 1B 25 895 2250 13.18% HO Warm White
Sylvania OCTRON 700/730 T8 26 3000 75 2A 59 2400 5700 14.14% VHO Warm White
Sylvania OCTRON 700 XP/730 T8 26 3000 78 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
Sylvania OCTRON 800/830 T8 26 3000 82 1B 17 590 1350 11.63% LO Warm White
Sylvania OCTRON 800/830 T8 26 3000 82 1B 25 895 2150 12.59% MO Warm White
TCP Standard/730 T8 26 3000 75 2A 25 895 2125 12.45% MO Warm White
TCP Standard/730 T8 26 3000 75 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
TCP Standard/830 T8 26 3000 86 1B 17 590 1400 12.06% MO Warm White
TCP Standard/830 T8 26 3000 86 1B 25 895 2225 13.03% HO Warm White
USHIO Ultra/730 T8 26 3000 78 2A 25 895 2125 12.45% MO Warm White
USHIO Ultra/730 T8 26 3000 78 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
USHIO Ultra/830 T8 26 3000 86 1B 17 590 1400 12.06% MO Warm White
USHIO Ultra/830 T8 26 3000 86 1B 25 895 2250 13.18% HO Warm White
Westinghouse EcoMax/730 T8 26 3000 75 2A 25 895 2125 12.45% MO Warm White
Westinghouse EcoMax/730 T8 26 3000 78 2A 32 1200 2850 13.04% HO Warm White
Westinghouse EcoMax/830 T8 26 3000 85 1B 17 590 1400 12.06% MO Warm White
Westinghouse EcoMax/830 T8 26 3000 85 1B 25 895 2250 13.18% HO Warm White
Imaginati-va ca tuburile de neon, pentru iluminatul acvariilor plantate, ar fi construite, emitind numai radiatii cu lungimi de unda 430-662 (pentru clorofila "a") si 453-642 (pentru clorofila "b"). In lipsa celorlalte lungimi de unda, care concura la atingerea unui IRC cit mai ridicat, aspectul unui acvariu ar fi greu de imaginat dar plantele ar fi extrem de bine dezvoltate. La fel, daca din spectrul sursei de lumina lipsesc radiatiile utile fotosintezei, aspectul acvariului poate fi atragator, in schimb plantele nu ar putea trai.
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
35 2012-07-03 21:12 Editat de ISI (2012-07-03 21:13)
- ISI
- Aur
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Am luat astazi din Dedeman bec philips cdl 865, 23w, E27 ES, 1400 lm, 6500 k, 6000 h, pret 18,54
Abia astept sa-l incerc!
Daca totul este OK poate deveni o alternativa mai putin costisitoare!
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
D-le Radu sunt si neoane care au IRC din grupa 7 (2A) si care au valori apropiate de cele din grupa 8 dar sunt putine firme care produc aceste neoane, iar pretul este cam acelasi in ambele variante. Philips sau osram 765 nu sunt indicate pentru acvarii plantate. Am specificat aceste doua tipuri de neoane pentru ca sunt cele mai raspandite si au si un pret care ar putea tenta un incepator sa le cumpere.
@ISI un neon t5 de 39w/ 3.300 lm (numarul de watti si lumeni este dublu fata de bec) costa 16 lei (mai putin cu 2 lei) si tine cam de 3 ori mai mult decat becul de care vorbesti. Un droser chinezarie care suporta 39 w costa cam 10 lei, pana la urma si acel bec economic are nevoie de o dulie.
Tragand jirul cred ca alternativa de care vorbesti este de fapt mai costisitoare sau in cel mai rau caz egala cu lumina de neon traditionala (t5 sau t8)
Astept sa vad evolutia acvariului cu acest bec :noroc
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Marius, ai afirmat de doua ori la rind ca neoanele 765 nu sunt bune pentru plante. Eu am argumentat de ce te-am contrazis, e rindul tau sa-ti argumentezi afirmatia.
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
38 2012-07-04 15:02 Editat de MariusMinu (2012-07-04 15:03)
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Eu de multe ori merg pe o experienta modesta din partea mea si mare din parte celor care au folosit de-a lungul timpului diverse tipuri de neoane si au postat poze cu acvarii si tipul de lumina folosita. Nefiind nici inginer in domeniu ma multumesc sa iau lucrurile ca atare si rezultatele sunt aceste doua setari in care am folosit neoane care au IRC grupa 8. In acelasi timp imi plac faptele concrete nu discutii despre lucruri care ar putea fi bune sau nu. Si apoi unde sunt neoanele 765 bune pentru plantate ? In lista pe care ati pus-o nu am vazut niciunul (asta daca ar fi sa restrangem discutia doar la neoanele 765 asa cum a inceput initial si apoi s-a extins la tot IRC grupa 7).
Va rog sa imi aratati si mie cateva acvarii care folosesc IRC din grupa 7 si daca sunt asemanatoare cu cele postate de mine va dau perfecta dreptate ^:)^
- Baracuda
- Diamant
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Ai dreptate Marius, am ales gresit temperatura de 3000K si nu 6500K, cum ti-ai fi dorit tu. In ceea ce priveste IRC-ul, intr-adevar grupa 7(2A) in comparatie cu grupa 8(1B), are alte relevante la temperatura de 3000K, decit la 6500K(?!).
In masura in care vei reusi sa intelegi importanta caracteristicilor luminii, pe de o parte pentru plante si pe de alta parte pentru privitorul unui acvariu, vei reusi (sper) sa intelegi de ce IRC-ul este ultimul factor determinant in dezvoltarea plantelor. Imi ceri sa-ti dau exemple de acvarii care functioneaza cu tuburi din gama 765?! Nu pot sa fac asa ceva din urmatoarele cauze:
- Tuburile din gama IRC 7 sau mai mica sunt pe cale de disparitie, ele fiind inlocuite cu gama 8 si 9 dar nu din ratiuni acvaristice (ii doare undeva pe producatori de acvariile noastre), ci din ratiunea reproducerii cit mai reale a culorilor mediului ambiant.
- Ca si tine, marea majoritatea a posesorilor de acvarii stiu cite ceva despre lumina dar stiu gresit, atribuie IRC-ului niste proprietati pe care nu le are, in relatia cu dezvoltarea plantelor
- Este normal ca marea majoritate a acvaristilor sa foloseasca tuburi din gama IRC 8 sau 9, acestea sporesc realismul culorilor din acvariu.
La rindul meu, as putea sa-ti cer sa-mi dai exemple de acvarii iluminate cu tuburi 765 si in care plantele nu se dezvolta dar as fi la fel de deplasat.
In incheiere vreau sa-ti spun ca "nu tot ce nu cunoastem, nu exista", tot timpul descoperim lucruri noi, pe care ni le insusim si care ne sunt de folos. Totul este sa fim deschisi noului si sa nu negam valabilitatea unor informatii pe care nu le cunoastem.
Avind in vedere si anterioara noastra disputa pe tema scaderii kH-ului, cu ajutorul CO2-ului, ma simt tentat sa nu ma mai angrenez in discutii contradictorii cu tine, rezumindu-ma sa-ti atrag strict atentia, numai asupra unor afirmatii nefondate.
P.S. Era o poveste despre un om, caruia i s-a aratat poza unui elefant, despre existenta caruia nu stia nimic. La vederea pozei, a spus: "asa ceva nu exista". Crezi ca ar fi fost normal ca elefantii sa fie scosi din regnul animal?
Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!
- MariusMinu
- UG master
- Offline
Re: Iluminare cu bec economic
Bine d-le Radu or fi bune si neoanele cu IRC din grupa 7 dar nu prea am vazut acvarii care sa plezneasca de sanatate cu acest tip de neoane si cred ca daca erau bune si ieftine se ingramadeau toti posesorii de acvarii sa le cumpere, mai ales ca traim in tara unde toata lumea vrea ieftin, mult si bun. :noroc