1 Editat de MihaiB (2012-10-10 18:22)

Subiect: Incepator - Primul setup

Va salut!

Numele este Mihai, sunt incepator in acvaristica … o sa scriu mult, o sa pun multe intrebari … va rog sa aveti rabdare cu mine  smile

Am inceput de curand sa citesc despre acvaristica si m-a uimit cat de mult a avansat. Am avut acvariu cand eram mic, iar la capitolul plante era una singura, o alga simpla, nu imi mai amintesc exact cum se numea. Acum mi-am prins urechile incercand sa proiectez un acvariu de apa dulce, de aceea apelez la voi pentru cateva sfaturi sau indrumari.

Sa va prezint cateva idei despre proiectul meu.

1. Acvariu – probabil 60L, nu am loc pentru unul mai mare

2. Substrat – inca nu am stabilit, dar cred ca voi folosi nisip alb plus strat nutrient

3. Decor

– vreau sa creez un “Stonehenge” din cateva pietre ca picioare si o piatra plata ca “platou” in mijlocul acvariului.
- 2 radacini in lateralele altarului cu crengile orientate catre altar.

Am facut niste schite in paint, sper sa se inteleaga ceva.

din fata:
http://s14.postimage.org/ao16j0r59/fata.jpg

de sus:
http://s17.postimage.org/b0m6tig8b/sus.jpg

4. Plante

- voi planta Microsorum Pteropus (Narrow), cate una in fiecare radacina.
- in fata voi planta un covor de Marsilea Hirsuta iar pe radacini una din cele doua (nu stiu care e potrivita) Taxiphyllum Barbieri (Jawa Moss) sau Monosolenium Tenerum (Pellia). Vreau sa am moss crescut pe radacini si pe “platoul altarului”. Va rog sa-mi recomandati moss-ul potrivit ca eu nu prea am gasit explicit pe google.
- ca plante de mijloc (in preajma radacinilor) voi planta Cryptocoryne Wendtii (brown)
- in spatele acvariului voi planta Nymphaea Zenkeri (Tiger Lotus)  si Vallisneria Spiralis,
- pentru a creea umbra pentru unele plante voi folosi Salvinia Natans.

Am sanse sa gasesc aceste plante pe la magazinele din Bucuresti?

5. Pesti

- imi plac foarte mult Betta Splendens, ma gandeam la un mascul si 3 femele. As vrea mai multi, dar am citit ca nu poti sa ai mai mult de un mascul intr-un acvariu. Se poate?
- un grup mare de neoni. Cam cati pot? Sau nu exista limita decat spatiul?

Nu stiu ce “echipa de salubrizare” sa folosesc … sanitari, melci, shrimps? De care? Cati?

6. Conditii
- lumina: 2 tuburi T5 de 24 watt, 6 ore pe zi in primele 4 saptamani, iar apoi 8 ore
- duritate: 7-8 dkh
- fertilizare: plant nutrition lichid
- schimbare apa: 2 ori pe saptamana un volum de 25% in prima luna, apoi o singura data pe saptamana.

Aceste detalii le-am gasit intr-un film de pe youtube cu un acvariu care mi-a placut. In film preciza ca sunt plante care nu sunt pretentioase la lumina si CO2. Pot sa nu folosesc instalatie sau bomba CO2?

Vreu sa tin acvariul doar cu plante cel putin o luna inante sa-l populez cu pesti. Trebuie sa pun echipa de salubrizare de la inceput sau tot odata cu restul pestilor?

Daca aveti vreo corectura sau sugestie va rog nu ezitati.

Multumesc mult pentru rabdare.

Re: Incepator - Primul setup

Bine ai venit Mihai!
   Spuneai ca esti incepator, stii ceva despre plantele de care ai scris? Sau despre pestii care-i vei baga in acvariu? Lasa filmele pe youtube si cauta aici pe forum/site articole si informatii despre plante/vietuitoare, succes!

3

Re: Incepator - Primul setup

daca esti incepator sa nu pui strat nutrient.mai bine pui bile de la jbl,cu stratul nutrient este greu de lucrat

Re: Incepator - Primul setup

Salut si bine ai venit! Pe timpul ciclarii (fara pesti in acvariu) nu se fac schimburi de apa. Poti pune cativa melci pomaceea pe care sa-i hranesti regulat, in felul asta in apa va apare amoniacul si va incepe ciclul azotului. Din momentul in care acvariul s-a ciclat poti sa faci schimburi saptamanale de apa  :fok
Succes !

5

Re: Incepator - Primul setup

Bun venit!

Pentru indicatii ii las pe colegii sa te indrume. Din ce ai spus pana acum pare ca esti destul de interesat despre subiect dar si eu atrag atentia despre ce a zis Ancistrus. Citeste inainte sa faci ceva, youtube e plin de exemple bune care nu-ti arata ce-i in spate iar tu trebuie sa intelegi pana la un punct cum functioneaza acvariul.

Eu nu sunt multumit de aranjamentul artificial ales dar asta e o preferinta personala.

Cu plante te pot ajuta eu. Am Salvinia, Marsilea si cateva bucati de Monoselenium se gasesc si ele, la rubrica donatii. Christmas Moss se ataseaza de suprafete, il vad cel mai bun candidat sa stea pe pietre si crengi.

6

Re: Incepator - Primul setup

Va salut!

Multumesc pentru raspunsuri si pentru urari!

@ Ancistrus

Am citit cate ceva despre pestii si plantele pe care le-am ales dar, recunosc, fiind incepator probabil ca nu am tras concluziile care trebuie din ce am citit.
Sa fie!

@ octavian

Acesta este filmul din care m-am inspirat:
http://www.youtube.com/watch?v=Stj8dHrau8E

Ei zic "The easy plant akvarium" si ca au ales plante nepretentioase si cu cerinte minime de lumina si CO2.
La inceput adauga un substrat de nutrient pentru plante peste care pune nisip.
Am citit ca trebuie schimbat stratul respectiv si refacut acvariul dar in functie de calitatea substratului nutritiv poate sa tina si cativa ani. De ce zici ca e greu de lucrat cu stratul nutrient?

@ MariusMinu

Ok, s-a notat, fara schimbari de apa in timpul ciclarii.
Multumesc! Sper sa reusesc.

@ danielt

Multumesc mult pentru oferta! Nu vazusem rubrica de donatii, am ramas impresionat.

Cat despre aranjament, nici mie nu-mi plac chestiile artificiale si kitsch-ul. Nu lua descrierea mea cu Stonehenge chiar mot-a-mot.

O sa pun poze cu evolutia proiectului si o sa vezi ca nu tintesc spre ceva artificial ... partea proasta e ca prietena (colocatara) nu e prea entuziasmata de investitia mea in acvaristica si va trebui sa cumpar echipamentul treptat ca sa nu fac gaura in buget iar avansarea proiectului o sa fie anevoioasa si inceata. Sper doar sa o prinda si pe ea pasiunea cand o sa vada minunatia  tongue

Re: Incepator - Primul setup

Filmuletul este al celor de la Tropica, iar cel ce aranjeaza acvariul este Oliver Knott... deci nu mi se pare un filmulet bun pentru tine de luat in seama. Chiar daca plantele sunt "easy" totusi acolo se recomanda linia Tropica, substrat, fertilizant etc, pana si plantele sunt de la ei. Iar Knott asta este un aquascaper de renume mondial.
   Mai bine cauta prin subiectele de la Acvarii mici (apa dulce) si vezi cum au facut colegii de forum.

8

Re: Incepator - Primul setup

Aha, am inteles, tipul este la alt nivel.

Ancistrus A scris:

... Chiar daca plantele sunt "easy" totusi acolo se recomanda linia Tropica, substrat, fertilizant etc, pana si plantele sunt de la ei.


Totusi, nu inteleg ce are a face usurinta setup-ului cu faptul ca recomanda linia Tropica si ca foloseste plante Tropica.

Am aruncat un ochi la sectiunea recomandata, majoritatea sunt extraordinare.
Am observat ca o mare parte din plantele enumerate de mine au fost folosite si de catre colegii de forum (Microsorum, Marsilea, Jawa Moss, Vallisneria)

9

Re: Incepator - Primul setup

mihai,cu substratul fertil este cam greu de lucrat daca este incepator si nu ai folosit niciodata.
zicea cineva mai demult pe forum,nu mai stiu cine exact,ca substratul fertil este ca o sabie cu doua taisuri.si asta pentru ca,la un moment dat,dupa o perioada de timp de la instalare,el incepe sa elibereze nutrienti in masa apei,iar daca tu dozezi fertilizant si nu sti sa impaci bine ceea ce dozezi tu in combinatie cu ce isi "mai lasa" si substratul s-ar puttea sa ai probleme.
ca sa nu mai vorbesc de plantari si replantari,mai ales ca esti incepator o sa te joci putin cu plnatele,si s-ar putea sa cam amesteci substratul cu apa.
acum mai documenteaza-te si tu,eu cand am avut de ales am ales bilele pt ca inseamna cam acelas lucru si e mai usor de lucrat cu ele

10

Re: Incepator - Primul setup

octavian A scris:

mihai,cu substratul fertil este cam greu de lucrat daca este incepator si nu ai folosit niciodata.
zicea cineva mai demult pe forum,nu mai stiu cine exact,ca substratul fertil este ca o sabie cu doua taisuri.si asta pentru ca,la un moment dat,dupa o perioada de timp de la instalare,el incepe sa elibereze nutrienti in masa apei,iar daca tu dozezi fertilizant si nu sti sa impaci bine ceea ce dozezi tu in combinatie cu ce isi "mai lasa" si substratul s-ar puttea sa ai probleme.
ca sa nu mai vorbesc de plantari si replantari,mai ales ca esti incepator o sa te joci putin cu plnatele,si s-ar putea sa cam amesteci substratul cu apa.
acum mai documenteaza-te si tu,eu cand am avut de ales am ales bilele pt ca inseamna cam acelas lucru si e mai usor de lucrat cu ele

Cum o fi un substrat "incepator"? lol
Lasind gluma la o parte, bilele fertilizante nu sunt nici pe departe acelasi lucru cu substratul fertilizant. Ele se folosesc in special pentru plantele cu gabarit mare, care consuma cantitati mari de fertilizant, in special cu ajutorul radacinilor. Daca este acelasi lucru cum spui tu, da-mi un exemplu de aici de pe forum, al unui acvariu plantat, demn de admirat, care foloseste in exclusivitate acele bile!
   In alta ordine de idei, daca sunt multe plante, raspindite pe o suprafata mare, cum procedam? Punem la radacina fiecarei plante (sau grup de plante), acele bile sau fragmente ale acestora? In cazul asta, ce-mi este substrat fertilizant, ce-mi sunt bilele?

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

11

Re: Incepator - Primul setup

MihaiB A scris:

Totusi, nu inteleg ce are a face usurinta setup-ului cu faptul ca recomanda linia Tropica si ca foloseste plante Tropica.

   Foloseste tu plante de la Tropica + linia lor de fertilizare si sa vezi ce plante frumoase vei avea si repede smile Dar daca vrei sa cumperi plante de la X si fertilizant de la Y, sa vezi ce greu se vor acomoda... nu spun ca dupa acomodare nu se vor simti bine, dar aici iti trebuie ceva experienta.

PS: Inca nu au pornit discutiile despre lumina, temperatura culorii, IRC etc, si nu in ultimul rand CO2, CO2... unde-i CO2-ul? big_smile

12

Re: Incepator - Primul setup

Baracuda A scris:
octavian A scris:

...eu cand am avut de ales am ales bilele pt ca inseamna cam acelas lucru si e mai usor de lucrat cu ele...

...bilele fertilizante nu sunt nici pe departe acelasi lucru cu substratul fertilizant. Ele se folosesc in special pentru plantele cu gabarit mare, care consuma cantitati mari de fertilizant, in special cu ajutorul radacinilor.

Deci substrat fertilizant, chiar daca o sa fie mai greu.

Ancistrus A scris:

Foloseste tu plante de la Tropica + linia lor de fertilizare si sa vezi ce plante frumoase vei avea si repede  Dar daca vrei sa cumperi plante de la X si fertilizant de la Y, sa vezi ce greu se vor acomoda... nu spun ca dupa acomodare nu se vor simti bine, dar aici iti trebuie ceva experienta.

ok ok, gata, am prins ideea acum.  smile

Despre CO2 chiar intrebasem daca pot sa nu folosesc.  big_smile ... dar avand in vedere ce ai zis despre plante si acomodat cred ca ar trebui sa folosesc.

13 Editat de octavian (2012-10-02 18:48)

Re: Incepator - Primul setup

domnule Radu,cred ca cu toti il cunoastem pe mihai2002,care a are un super acvariu cu plante super cu bile diy.nu stiu ce diferenta o fi,poate acelea ale lui au in compozitie si macro.
plus ca majoritatea plantelor isi iau ce au nevoie prin frunze,asa ca eu cred ca ar fi mai bine pt el sa inceapa cu bile.repet,asa am procedat si eu si nu imi pare rau.
si spuneti ceva si de partea cu eliberatul nutrientilor de catre substratul fertil.

P.S.daca nu ma inseala memoria mi se pare ca chiar dumneavoastra ati spus chestia cu substratul comparat cu o sabie cu doua taisuri

14

Re: Incepator - Primul setup

Propunerea mea, cu toate ca admir indrazneala si ambitia proiectului:
Un set-up simplu, fara substrat fertilizant, cu unele din urmatoarele plante (nepretentioase):
Anubias
Azola caroliniana (plutitoare)
Bacopa
Cabomba
Ceratophyllum
Ceratopteris
Cryptocoryne
Echinodorus
Egeria
Elodea
Hydrocotyle leucocephala
Hygrophila
Lemna minor (plutitoare)
Limnobium laevigatum (plutitoare)
Limnophila aquatica
Limnophila sessiliflora
Ludwigia palustris
Ludwigia repens / natans
Mayaca fluviatilis
Microsorum
Myriophyllum aquaticum
Myriophyllum hippuroides
Myriophyllum spicatum
Najas guadalupensis
Phyllanthus fluitans (plutitoare)
Potamogeton gayii
Riccia fluitans (plutitoare)
Sagittaria platyphylla
Sagittaria subulata
Salvinia natans (plutitoare)
Vallisneria
   La asta adauga citiva pesti nepretentiosi, usor de intretinut. Dupa un timp (depinde cit de repede te familiarizezi cu rigorile acvaristicii), poti incerca ceva mai complicat, beneficiind de experienta acumulata.
   Varianta asta te poate feri de esecuri si deziluzii, care te pot determina sa renunti la acest hobby.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

15

Re: Incepator - Primul setup

:sok

16

Re: Incepator - Primul setup

octavian A scris:

domnule Radu,cred ca cu toti il cunoastem pe mihai2002,care a are un super acvariu cu plante super cu bile diy.nu stiu ce diferenta o fi,poate acelea ale lui au in compozitie si macro.
plus ca majoritatea plantelor isi iau ce au nevoie prin frunze,asa ca eu cred ca ar fi mai bine pt el sa inceapa cu bile.repet,asa am procedat si eu si nu imi pare rau.
si spuneti ceva si de partea cu eliberatul nutrientilor de catre substratul fertil.

P.S.daca nu ma inseala memoria mi se pare ca chiar dumneavoastra ati spus chestia cu substratul comparat cu o sabie cu doua taisuri

Ca de obicei, ne intelegem ca surdul cu mutul! lol Imi pare rau, nu-l cunosc pe mihai2002 si cu atit mai putin acvariul sau. Poate imi dai niste indicatii, unde si cum pot vedea acest acvariu? Deja, cind ai pomenit despre "bile", inteleg ca cele folosite de el, sunt diferite, ceea ce schimba datele problemei.
   Despre cum si cu ajutorul caror organe isi iau plantele nutrientii din mediu, mai citeste!
   Nu am inteles ce este cu afirmatia mea (asa este), ca substratul fertilizant este cu doua taisuri, eu am punctat afirmatia ta, conform careia, bilele nutritive inlocuiesc in totalitate substratul fertilizant.
   Fa-ti curaj si comenteaza si restul postului meu, in care mai ridicam citeva probleme!

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!

17

Re: Incepator - Primul setup

Plantele enumerate de tine nu sunt avantajate vizibil de prezenta CO2-ului. Sunt plante cu crestere lenta si obisnuite cu orice fel de conditii. Vor creste mai bine in lumina mai putina. Asta e un avantaj, dezavantajul este ca si consumul de nutrienti din apa este incet. Fertilizarea va trebui facuta avand asta in considerare.

Substratul fertilizant e irelevant in cazul asta. Ca incepator iti recomand sa nu faci fertilizare in masa apei daca alegi sa pui fertilizant in substrat. CO2 de la bomba, cel mult.

Ca plante mai usoare poti incerca cu Bacopa, Hedyotis, Limnophila

18

Re: Incepator - Primul setup

danielt A scris:

Plantele enumerate de tine nu sunt avantajate vizibil de prezenta CO2-ului. Sunt plante cu crestere lenta si obisnuite cu orice fel de conditii. Vor creste mai bine in lumina mai putina. Asta e un avantaj, dezavantajul este ca si consumul de nutrienti din apa este incet. Fertilizarea va trebui facuta avand asta in considerare.

Substratul fertilizant e irelevant in cazul asta. Ca incepator iti recomand sa nu faci fertilizare in masa apei daca alegi sa pui fertilizant in substrat. CO2 de la bomba, cel mult.

Ca plante mai usoare poti incerca cu Bacopa, Hedyotis, Limnophila


Multumesc pentru sfaturi. Nu e o problema ca plantele vor creste mai incet sau ca ma voi chinui un pic. Chiar nu ma grabesc sa pun pesti in acvariu, am ajuns la concluzia ca-mi place foarte mult aquascaping-ul asa ca pana nu obtin ceea ce vreau la nivelul decorului nu trec la pesti.

Maine ma duc sa ridic acvariul, donatie de la prietenul unui prieten. Am inteles ca a tinut o broasca testoasa (nu stiu rasa) in el, ar fi o problema lucrul acesta?

19 Editat de octavian (2012-10-02 23:21)

Re: Incepator - Primul setup

Baracuda A scris:

Ca de obicei, ne intelegem ca surdul cu mutul!  Imi pare rau, nu-l cunosc pe mihai2002 si cu atit mai putin acvariul sau. Poate imi dai niste indicatii, unde si cum pot vedea acest acvariu? Deja, cind ai pomenit despre "bile", inteleg ca cele folosite de el, sunt diferite, ceea ce schimba datele problemei.
   Despre cum si cu ajutorul caror organe isi iau plantele nutrientii din mediu, mai citeste!
   Nu am inteles ce este cu afirmatia mea (asa este), ca substratul fertilizant este cu doua taisuri, eu am punctat afirmatia ta, conform careia, bilele nutritive inlocuiesc in totalitate substratul fertilizant.
   Fa-ti curaj si comenteaza si restul postului meu, in care mai ridicam citeva probleme!

mai nea Radule,ca sa afli ceva despre un user de obicei se face in felul urmator:se da click pe "utilizatori" si se scrie numele userului pe care il cauti.se intra pe profilul lui si se poate urmari tot ce este necesar.(bineinteles ca asta deja stiati,dar am mai facut si noi putina conversatie)
problema nr 2:bilele folosite de el,au in plus(din cate imi amintesc eu) cateva elemente macro

Baracuda A scris:

Nu am inteles ce este cu afirmatia mea (asa este), ca substratul fertilizant este cu doua taisuri, eu am punctat afirmatia ta, conform careia, bilele nutritive inlocuiesc in totalitate substratul fertilizant.

Octavian A scris:

zicea cineva mai demult pe forum,nu mai stiu cine exact,ca substratul fertil este ca o sabie cu doua taisuri.si asta pentru ca,la un moment dat,dupa o perioada de timp de la instalare,el incepe sa elibereze nutrienti in masa apei,iar daca tu dozezi fertilizant si nu sti sa impaci bine ceea ce dozezi tu in combinatie cu ce isi "mai lasa" si substratul s-ar puttea sa ai probleme.

acum ati inteles la ce ma refeream?!faza este ca bilele isi elibereaza nutrienti in timp,prin descumpunerea bilei.
nu stiu cat de adevarata este teoria mea(asa cum am inteles eu) asa ca va rog sa lamuriti dumneavoastra afirmatia facuta asa incat sa poata sa o inteleaga toata lumea

Baracuda A scris:

Fa-ti curaj si comenteaza si restul postului meu, in care mai ridicam citeva probleme!

cred ca referiti la "plantarea" de bile in tot substratul.da,eu asa am facut,am bagat bile la o oarecare distanta una de cealalta,iar in fata,in zona de hc am taiat bilele in bucatele mai mici si le-am plantat la fel(chiar daca nu era neaparata nevoie,deoarece planta(hc-ul) isi lua ce ii trebuia prin frunze(si da,recunosc ca mai trebuie sa studiez problema))

20

Re: Incepator - Primul setup

Ma predau, nu fac fata acestui dialog in care nimeni nu intelege nimic!
   Ma declar recunoscator pentru lectia primita, vis a vis de modul in care pot cauta un user pe forum, nu as fi crezut ca este atit de simplu! Am urmat sfaturile, am gasit userul si ce sa vezi? Un acvariu frumos intr-adevar dar nu atit de frumos si impresionant, incit sa-ti ramina in memorie alaturi de numele realizatorului. Un astfel de impact a existat probabil, asupra unor incepatori, care pe buna dreptate, au fost impresionati de respectivul acvariu. Oricum, se pare ca "impresionatii" nu au inteles metodele realizarii respectivului set-up, fapt care i-a confuzionat iremediabil, in momentele de analiza ulterioara a altor subiecte. La asta adaugam data ultimului post (prin aprilie) si avem imaginea completa despre inutilitatea mentionarii acestui user, in locul postarii unui link catre respectivul subiect.
   In rest, despre metoda folosirii pastilelor (bilelor) fertilizante, intr-o cantitate asemanatoare altui tip de substrat fertilizant granulat (pe toata suprafata fundului acvariului), ii las si pe altii sa se pronunte, eu mi-am spus punctul de vedere.
   Daca am primit lectii de cautare a unui user, pe forum, ma vad dator sa ma revansez (nu directionez informatiile, se stie cine are nevoie de ele):
   - plantele consuma nutrientii atit cu ajutorul radacinilor, cit si cu ajutorul frunzelor. Depinzind de specie, acest proces se desfasoara cu preponderenta prin radacini sau prin frunze. In stadiul de maturare al acvariului, plantele se hranesc majoritar cu ajutorul radacinilor, sistemul folicol fiind dezavantajat de aclimatizarea la noile conditii. Dupa aceasta perioada, asa cum am spus, depinzind de fiecare specie, hranirea se face cu precadere prin radacini sau prin frunze, niciodata in exclusivitate printr-unul din aceste organe. A nu se uita ca principala functie a frunzelor este fotosinteza, nu absorbtia nutrientilor din mediu.
   Ii adresez d-lui profesor de "cautare pe forum" o provocare: acest aspect s-a mai discutat pe forum, cu siguranta va gasi subiectul si va vedea care plante (exceptie de la regula) se hranesc totusi, in exlcusivitate cu ajutorul frunzelor... si de ce.

Cine nu are o pasiune, nu este cu adevarat om!